TNNS24

Виталий Котов пишет:
Роман А зачем? пишет:
Летом 2017 у меня был примечательный случай... Заехал я пяток раз в один клуб потренькать, ну и выбираю корт слегка на отшибе. Админ мне говорит - это ты специально чтобы школу не воровали???))) Я ему - я специально передать-то школу не могу людям неглупым, хотя хотел и пытался,грохнув на это лет 10-12 - как ее украдешь?
Так что - и не поймете про что я.Судя по напыщенности, интеллектуальное развитие остановилось? Что есть движитель развития ? Если понимаете о чем я, конечно.
Роман А зачем? пишет:
ЗЫ - Женг похоже нашел прямой путь. И ему - следует. Наверное ему с ростом тренерского класса захочется в него добавить больше интегральности и более частых смен раздражителя. Но откатиться назад он уже не сможет хоть тут сотню лет на форумах три.)))"Женг нашел "прямой" путь", а я сказал бы прямой отрезок пути. Как только на этот путь выберется достаточное количество аборигенов, будет пробка. На симптомы этого я уже слегка намекал при анализе поинтов второго сета Касаткина-Младенович. Там преимущество получил игрок, выигравший средние и длинные ралли при равенстве коротких. Эти варианты просматриваются уже сейчас.Дурачок - это не напыщенность. это печаль. Ты про сколько лет на эти пустые попытки ушли - дочитал???
Пример с Кас-Млад - и что??? Это умение считать до одного. На этом уровне у игроков зверская интуиция, Млад поняла что сегодня длинные  ралли ее - и потащила Кас в них. А той с ее тактико-техническим арсеналом - никак вырваться. Кас надо более мощный пил ставить, заставляя супостата игру с него открывать подбором.

По остальной дискуссии - темповой прием рулит, и чтобы его не случилось - надо впахивать подачей... Силу тратить, и тд. Причем теперь темповые приемы - сращиваются с надежными очень рисковой мощью в скорости и вращении. Вавринка - первый прием - темповой блок, второй - открутка, но какая...
В теннисе фундамент - не техника. Там фундамент - следование тактике. Техника - это кирпичи, раствор, мастерок, но для фундамента еще и руки с головой каменщика  нужны.)))

Роман А зачем? пишет:
В теннисе фундамент - не техника. Там фундамент - следование тактике. Техника - это кирпичи, раствор, мастерок, но для фундамента еще и руки с головой каменщика нужны.)))
Роман А зачем? пишет:
Кас надо более мощный пил ставить, заставляя супостата игру с него открывать подбором.Кирпичи не той системы оказались?
Ваша проблема, Роман,  в преувеличении значения одной из частей единого и неделимого, а именно - тактики. Правда многие начинающие тренеры преувеличивают значение техники. Их ребята постоянно сталкиваются с отсутствием "головы", вы же - с "гранатами не той системы".
Ситуация эта  была апробирована еще в 90х годах , когда игрались встречи - взрослый любитель (апологет совершенства тактики ) с молодыми спортсменами (суть техническое совершенство). Выяснялось, что тактика частенько побеждала "красивую технику". Правда было одно "но". Если на игре присутствовал тренер ребенка, ловить взрослому обычно было нечего. 
По развитию - второй вариант предпочтительней -  наполнение тактическими схемами представляло очень широкие горизонты развития при наличии техники, а куцая техническая база довольно быстро становилась препятствием для расширения тактических схем.

Роман А зачем? пишет:
По остальной дискуссии - темповой прием рулит, и чтобы его не случилось - надо впахивать подачей... Силу тратить, и тд. Причем теперь темповые приемы - сращиваются с надежными очень рисковой мощью в скорости и вращении. Вавринка - первый прием - темповой блок, второй - открутка, но какая...Техническое действие, причем сложность для его исполнения -  в наличии хорошей реакции и определенной ментальности, а также понимания розыгрыша получающихся ситуаций.

Это для меня все очевидно и пройденный этап. 20 лет назад мой ученик в возрасте 13 с пловиной обыграл всю местную любительскую элиту на турнире, а она была лучшей в России.  Они и сейчас в ветеранском топе...
И меня на матчах не было.)))

ЗЫ - не стоит за других домысливать.))) Я как раз ОЧЕНЬ шлифую технику. Но - обязом не абстрактную, а в четких личностных и тактических рамках, привязанных к данной временнОй ситуации с разумным ветвлением игровой модели на перспективу.  И детям, и сложившимся игрокам, и ... любителям.
Женг похоже именно этим занимается, остальные мне неинтересны. Потому что их ученикам на играх с любителем нужен тренер.)))

Роман А зачем? пишет:
любительскую элитуОзвучьте фамилии побежденныхпобеж в личку
Интересно, что за 13-летний монстр такой был 20 лет назад и где он сейчас (наверное готовится начать играть по пенсионерам)

Виталий Котов пишет:
По развитию - второй вариант предпочтительней -наполнение тактическими схемами представляло очень широкие горизонты развития при наличии техники, а куцая техническая база довольно быстро становилась препятствием для расширения тактических схем.Виталий, да нет при нормальном поступательном процессе никаких первых, вторых и третьих вариантов. Мы дом когда строим, что фундамент вместо стен или крыша вместо проводки? Есть этапы и есть прораб. 
Сначала проект. Об этом никто не говорит, ну да ладно...
Потом фундамент, потом коробка и т.д.  И специалист (прораб) в каждый отдельный момент знает, что нужно сегодня...
Если недостроен фундамент, хвататься за стены также глупо, как жить на фундаменте...без стен или крыши...

Tennisan пишет:
Потом фундамент, потом коробка и т.д.И специалист (прораб) в каждый отдельный момент знает, что нужно сегодня...
Если недостроен фундамент, хвататься за стены также глупо, как жить на фундаменте...без стен или крыши...Без стен и крыши - это клиника, хотя таких тоже хватает, вроде техничны, а выиграть ничего не могут. Здесь вариант скорее - квартира без отделки. Жить можно, но как бомж. А вот способы для улучшению огромны.Роман А зачем? пишет:
ЗЫ - не стоит за других домысливать.))) Я как раз ОЧЕНЬ шлифую технику. Но - обязом не абстрактную, а в четких личностных и тактических рамках, привязанных к данной временнОй ситуации с разумным ветвлением игровой модели на перспективу.Ну тогда либо пишите коряво, не то, что думаете, либо делаете не совсем то, что пишите.Диссонанс, однако.Роман А зачем? пишет:
Женг похоже именно этим занимается, остальные мне неинтересны.Понимаю, устали учить. :)

Два-один пишет:
Озвучьте фамилии побежденных в личку Закрытая информация? :D

Виталий Котов пишет:
"Женг нашел "прямой" путь", а я сказал бы прямой отрезок пути. Как только на этот путь выберется достаточное количество аборигенов, будет пробка. На симптомы этого я уже слегка намекал при анализе поинтов второго сета Касаткина-Младенович. Там преимущество получил игрок, выигравший средние и длинные ралли при равенстве коротких. Эти варианты просматриваются уже сейчас.На самом деле, если проанализировать весь матч Касаткина-Младенович, там все станет на своих места. Короткие пойнты рулят. Повторюсь - отдельный гейм или сет может дать нам искажения просто в силу небольшого количества испытаний.

Кроме того, возможны вариации и в значениях для одного матча, но если вы проанализируете десять или сто из них, то полученная тенденция будет абсолютно однозначна.

Например, измерения по мужским Grand Slams дают из сезона в сезон среднее 3.5-4 для быстрых покрытий, и 4-4.5 для RG. Хотя в отдельных матчах могут быть разлеты от <2 до примерно 7.5.

То есть аборигены уже там, и ситуация стабильна :D

Почему устал учить??? Я в 55+ возрасте уже, и тем не менее - получаю огромное удовольствие от работы линейным тренером-спаррингом на корте, а не старым пердуном-мудраком сбоку с советами, или кряхтя кидающим пузыри из корзинки. Почему я это люблю - отдельная тема, не для форума.
Что касается учить как учить - тут нужна такая же позиция ученика согласно разным психотренингам что и просто учить как играть. То есть при образовании пары Учитель-Ученик - никакая полемика не реальна. И - излишня. Когда Ученик вырастет - тогда мейби...
По поводу корявости изложения - отнюдь. Это Вы настоящих виизонеров не слышали и не читали... :)

В личку два-один написал.)))

Виталий Котов пишет:
Техническое действие, причем сложность для его исполнения -в наличии хорошей реакции и определенной ментальности, а также понимания розыгрыша получающихся ситуаций.Вот это, кстати, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Подпишусь под ними от первой буквы до последней, и в особенности под последними четырьмя словами.

Вот этому и нужно уделять большую часть тренировочного времени лет с 14-15, а не кинетические цепи строить. В современном теннисе крайне редко, за исключением разве что подачи, Вы будете бить что-то академично, с "разножка-замах-шаг-удар" и т.п. Гораздо чаще Вам придется тянуться, бежать, скакать, приседать, подставлять, обрезать и т.д.

И если у Вас нет готового продолжения игры на подкорке, принесенного с тренировки - то дело совсем плохо.

Если Вы бьете не туда - осознание того, что Вы правильно и красиво ударили не туда, Вам не поможет :).

Ну, а про ментальность - расскажу одну забавную историю. Сразу поясню - у нас с мелким неформальное общение, мы скорее друзья и деловые партнеры сейчас, чем папа с сыном.

--
Реальный матч полгодика назад. Взрослые, фьючерс. Соперник - пацан невысокий, небьющий, но а) тягучий б) очень хороший играющий внутри корта. На любой слайс садится экстранизко, чуть ли не попой на пол и выбивает кроссом, на сети зверь, углы видит отлично и кладет туда - с медленных мячей - как рукой. Плюс "пацану" скоро под тридцать, отличный парник, опытный, хоть и звезд с неба не хватал, но свое по турнирам катает ужо с десяток лет.  Выход один - давить его активностью, энергией.

Начинаем. Летим как фанера. На счете типа 1:5 не сдерживаюсь, кричу через весь корт "Бей, бей по всему". Судья делает замечание, мой орет мне "Заткнись или уходи с корта"... и начинает делать так, как я сказал :D . А нам другого и не надо. Первый сет, конечно, упускаем... Но второй вытягиваем.

Идет третий, оба уже устали как вьючные ослики, и вот добираются до 4:4, каждый держит свою подачу со скрипом. И тут вдруг мой на 4:4, на приеме начинает херачить, как будто первый гейм в матче играет. Я в шоке - все коктейли выпиты, все батончики съедены, откуда силы взялись??? Он в начале игры так не бил. На приеме - бум. Первый короткий мяч - бум. Если бум полетел в сторону - бежит на сеть, как ужаленный. Делает брейк - первый за сет, причем свой, заслуженный - и потом берет подачу и выигрывает матч.

Выходит довольный. И говорит мне:

- Пап, а ты заметил, как я на 4:4 заиграл?
- Да, - говорю, - еще б не заметить.
- А ты знаешь, что случилось? (смеется)

Ну, думаю, сейчас расскажет про любовь к игре, про "никогда не сдаваться", про второе дыхание и т.д. Все, как обсуждали долгими семейными вечерами. А он:

- Я стою на приеме на 4:4... и вдруг во мне такая Е..ИЧЕСКАЯ СИЛА проснулась! Вот не поверишь - я точно знаю, что сейчас ударю и попаду. Ударил - и попал. А дальше как-то само пошло...
--

Мораль. Техника - техникой, тактика - тактикой, и БигДата с ними... Но без Е...ИЧЕСКОЙ силы в теннисе ну никак нельзя. :D :D :D