TNNS24

Куон Женг пишет:
Тима пишет:
Куон Женг пишет:
Типичная фраза тех, у кого нет пушки .Поскольку судя по вашим постам, в теннис вы видимо не играете и не играли, то вам трудно будет понять мысль об эффективности наработки навыков. С пушкой она гораздо ниже, чем со спаррингом/тренером... Мозг работает по-другому. А беготни и пота столько жеТима, в теннис я не играл и не играю - Вы совершенно правы. Более того, и никого, кроме своего ребенка, не тренировал никогда.

Что не помешало мне взять его, грубо говоря, в корзине для юниорских отходов, когда на нем все поставили крест, и за полтора года вывести в протур.

У меня ж ни игроцкого образования, ни тренерского. Мне просто никто из опытных не сказал, что вот так и так не делается , я и делал.

Ну, а вы там пока технику развивайте качанием с бейслайна. Удачи. P.S. Если без иронии - то открою еще один секрет: с того момента, как я его взял (ни одного круга на G5, финал квала - предел мечтаний), и примерно до середины 2017 года, когда он выиграл первый и единственный G... (и мы через полтора месяца ушли во взрослый тур), у нас ВООБЩЕ спарринга не было . Была пушка большую часть времени (где-то 70-80% времени), плюс игры на счет с другими мальчишками в клубе. Тупо денег не было. Потом, когда заигралось в туре, появились спонсоры, и получилось нанять постоянного спарринга.Мне не очень интересна тема успехов или неуспехов вашего игрока. Это частный случай.  
Мне интересны (и в теории и на практике) вопросы эффективного обучения.  Один из них я у упомянул - это относительная эффективность одинаковых vs живых мячей. Ваша пушка с ее 6 запрограммированными ударами, ИМХО, не может воспроизвести того, чему надо обучать на тренировке МОЗГ (а не мышцы) - мгновенно обрабатывать нюансы информации по вращениям, высотам, направлениям, скоростям, движениям соперника и т.п..   Понимаете, если на той стороне живой человек, то даже если он вам будет накидывать по одному мячу в "одну" точку, то среди них за всю тренироваку не будет двух одинаковых.  

Это не значит, что пушку не надо применять когда нет другой возможности.  Я говорил только об ЭФФЕКТИВНОСТИ

И совершенно непонятно почему вы считаете, что все кто с вами в чем-то не согласен только и занимаются тем, что качают с ЗЛ...

P.S. И, кстати, если вы как следует поразмыслите над этой темой, и прочувствуете степень вариабельности условий различных ударов, возможно начнете понимать, почему многие гораздо более опытные и успешные тренеры чем вы (пока) уделяют ударам с ЗЛ относительно больше времени, чем их процентная доля в игре,  по сравнению с гораздо более "стандартными" ситуациями подачи и приема.  Дам подсказку - это не потому, что они не в курсе про 3.8 удара за розыгрыш или потому что не читали/слушали Шоннесси ...

Тима пишет:
многие гораздо более опытные и успешные тренеры чем вы (пока) уделяют ударам с ЗЛ относительно больше времени, чем их процентная доля в игреТима, многие гораздо более опытные и успешные тренеры уделяют им столько же времени, сколько и я (плюс-минус).

Вопрос, кто на кого ориентируется. Я на Магнуса Нормана, а Вы - на Теннисана :D

Ваша пушка с ее 6 запрограммированными ударами, ИМХО, не может воспроизвести того, чему надо обучать на тренировке МОЗГ (а не мышцы) - мгновенно обрабатывать нюансы информации по вращениям, высотам, направлениям, скоростям, движениям соперника и т.п.. Понимаете, если на той стороне живой человек, то даже если он вам будет накидывать по одному мячу в "одну" точку, то среди них за всю тренироваку не будет двух одинаковых.

Тима, Вы не первый, десятый или сотый, кто выражает скептицизм относительно пушки. Это дело Ваше.

Те местные люди, которые год назад над нами с пушечкой смеялись, теперь приводят своих воспитанников к нам на тренировки, просят с ними поработать. Мы не гордые - берем.

Мне с Вами, честно говоря (раздраженно позевывая), немножко надоело дискутировать. Не обижайтесь, но, хоть я в теннис и не играл, но тренера-теоретика от тренера-практика отличу на нюх и за пять тысяч верст.

Вы - теоретик, причем поверхностный. И о тренировке даже играющего юниора имеете весьма отдаленное представление (в отличие от Романа или того же Котова). Максимум - может, с 12-летним работали, скорее всего, собственным ребенком - и без особого успеха. Я Ваших постов нигде, кроме этой темы, не встречал, но это же на поверхности лежит.

Мой случай - может, и частный, как любой частный случай, но он показывает реально, ЧТО можно сделать при наличии желания и готовности учиться, и отсутствии предубежденности и зашоренного мышления. Причем, что называется, в режиме реального времени.

...Писать Вам что-либо о плюсах пушки не буду, Вы все равно не поймете. Могу лишь сказать, что сейчас мы продолжаем активно использовать пушку, даже имея полное покрытие расходов на спарринга спонсором. Более того, она - НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть методики. Хотя опять же, главное - методика, а не инструмент. Если есть понимание метода (Роман) или открытость и желание понять (некоторые другие люди на форуме) - то можно то же самое делать и человеком, и пушкой.

А если нет - то никакая пушка не поможет, так и будете кинетические цепи строить до двадцать пятых веников.

Попробую вывести дискуссию из того тупика, в котором она оказалась. Дело в том, что некоторые участники под техникой понимают видимость – красивые замахи, разножки, длинные траектории ударов… Господа это не техника, это форма.
Вы никогда не увидите технику, она в мозгах, в рефлексах – на микроуровнях. Техника – это ваша способность нанести эффективный удар из любого, пусть даже неудобного положения. Это способность подстроиться под любой мяч. Я не питаю иллюзий насчет того, что это понимание можно занести в голову человеку, пытающемуся учить тому, что он даже не попробовал, чтобы хотя бы немножко на своей шкуре испытать насколько это сложно – овладеть действительно качественной теннисной техникой.
Помимо этого
Тима пишет:
И, кстати, если вы как следует поразмыслите над этой темой, и прочувствуете степень вариабельности условий различных ударов, возможно начнете понимать, почему многие гораздо более опытные и успешные тренеры чем вы (пока) уделяют ударам с ЗЛ относительно больше времени, чем их процентная доля в игре,по сравнению с гораздо более "стандартными" ситуациями подачи и приема.Дам подсказку - это не потому, что они не в курсе про 3.8 удара за розыгрыш или потому что не читали/слушали Шоннесси ...
Рекомендую послушать не последнего человека в теннисе – Надаля.

Может быть вы думаете, что после миллионов ударов, что я сделал в своей жизни, базовые удары для меня что посеять травку, что надежный, чистый удар для меня - это пара пустяков? Но это не так! Не только потому, что каждый день, проснувшись, чувствуешь себя по-разному, просто каждый удар уникален, поверьте - каждый удар!
Мяч летит на вас под бесчисленным числом углов и скоростей,  с различными спинами (вращениями), углами и высотой отскоков.
Изменения могут быть микроскопическими, но точно такими же должны быть вариации движения плеч, локтя, кисти, лодыжки, коленей - при каждом ударе. Плюс другие факторы - погода, игровая поверхность, противник. Ни один из летящих к вам мячей не похож на другой.
И каждый раз, когда вы готовитесь к удару по мячу, у вас есть всего доля секунды,  чтобы оценить его траекторию, спин и скорость, и всего доля секунды, чтобы решить, какую придать мячу скорость и куда направить.  И делать это вы должны снова и снова, пятьдесят раз за гейм, пятнадцать раз за двадцать секунд, во взрывном состоянии на протяжении более чем двух, трех, четырех часов, в постоянном движении, с натянутыми нервами; и только если вы хорошо координированы, если вы задаете правильный темп - приходят правильные ощущения, способность управлять своим биологическим и ментальным чувством удара, мяч попадает в центр ракетки и  решения выбираются верные...

Успехов в изобретении победного тенниса! :)

Tennisan пишет:
Может быть вы думаете, что после миллионов ударов, что я сделал в своей жизни, базовые удары для меня что посеять травку, что надежный, чистый удар для меня - это пара пустяков? Но это не так! Не только потому, что каждый день, проснувшись, чувствуешь себя по-разному, просто каждый удар уникален, поверьте - каждый удар!
Мяч летит на вас под бесчисленным числом углов и скоростей, с различными спинами (вращениями), углами и высотой отскоков.
Изменения могут быть микроскопическими, но точно такими же должны быть вариации движения плеч, локтя, кисти, лодыжки, коленей - при каждом ударе. Плюс другие факторы - погода, игровая поверхность, противник. Ни один из летящих к вам мячей не похож на другой.
И каждый раз, когда вы готовитесь к удару по мячу, у вас есть всего доля секунды,чтобы оценить его траекторию, спин и скорость, и всего доля секунды, чтобы решить, какую придать мячу скорость и куда направить. И делать это вы должны снова и снова, пятьдесят раз за гейм, пятнадцать раз за двадцать секунд, во взрывном состоянии на протяжении более чем двух, трех, четырех часов, в постоянном движении, с натянутыми нервами; и только если вы хорошо координированы, если вы задаете правильный темп - приходят правильные ощущения, способность управлять своим биологическим и ментальным чувством удара, мяч попадает в центр ракетки ирешения выбираются верные... Цитата замечательная и правильная, только не совсем понятно, к чему она здесь...

Куон Женг пишет:
Цитата замечательная и правильная, только не совсем понятно, к чему она здесь...А я же написал, что не достучусь, но на всякий случай - выделил жирным...

Куон Женг пишет:
Тима пишет:
многие гораздо более опытные и успешные тренеры чем вы (пока) уделяют ударам с ЗЛ относительно больше времени, чем их процентная доля в игреТима, многие гораздо более опытные и успешные тренеры уделяют им столько же времени, сколько и я (плюс-минус).

Вопрос, кто на кого ориентируется. Я на Магнуса Нормана, а Вы - на Теннисана

Ваша пушка с ее 6 запрограммированными ударами, ИМХО, не может воспроизвести того, чему надо обучать на тренировке МОЗГ (а не мышцы) - мгновенно обрабатывать нюансы информации по вращениям, высотам, направлениям, скоростям, движениям соперника и т.п.. Понимаете, если на той стороне живой человек, то даже если он вам будет накидывать по одному мячу в "одну" точку, то среди них за всю тренироваку не будет двух одинаковых.

Тима, Вы не первый, десятый или сотый, кто выражает скептицизм относительно пушки. Это дело Ваше.

Те местные люди, которые год назад над нами с пушечкой смеялись, теперь приводят своих воспитанников к нам на тренировки, просят с ними поработать. Мы не гордые - берем.

Мне с Вами, честно говоря ( раздраженно позевывая ), немножко надоело дискутировать. Не обижайтесь, но, хоть я в теннис и не играл, но тренера-теоретика от тренера-практика отличу на нюх и за пять тысяч верст.

Вы - теоретик, причем поверхностный. И о тренировке даже играющего юниора имеете весьма отдаленное представление (в отличие от Романа или того же Котова). Максимум - может, с 12-летним работали, скорее всего, собственным ребенком - и без особого успеха. Я Ваших постов нигде, кроме этой темы, не встречал, но это же на поверхности лежит.

Мой случай - может, и частный, как любой частный случай, но он показывает реально, ЧТО можно сделать при наличии желания и готовности учиться, и отсутствии предубежденности и зашоренного мышления. Причем, что называется, в режиме реального времени.

...Писать Вам что-либо о плюсах пушки не буду, Вы все равно не поймете. Могу лишь сказать, что сейчас мы продолжаем активно использовать пушку, даже имея полное покрытие расходов на спарринга спонсором. Более того, она - НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть методики. Хотя опять же, главное - методика, а не инструмент. Если есть понимание метода (Роман) или открытость и желание понять (некоторые другие люди на форуме) - то можно то же самое делать и человеком, и пушкой.

А если нет - то никакая пушка не поможет, так и будете кинетические цепи строить до двадцать пятых веников.Как мы ,Женг,можем говорить ,что можно сделать при желании и готовности учится в ВАШЕМ СЛУЧАЕ,если мы не представляем это случай,его саму такскать суть?Кто?Чем?Когда?Где этот успех?Мы же слушаем месяц,про мифического игрока,который ходил от тренера к тренеру,но в один прекрасный день его отец(не тренер и не игрок)прозрел и взял пацана в свои руки (уж не знаю как,если сам не играет!!!!),и вооружившись основополагающим учением вредности ралли и победы пушки над человеческим фактором ,двинул ребенка в недра АТР.Самому то не смешно?Что мы обсуждаем,какое продвижение,кого?
Скажите,но хоть спортом то вы занимались/-тесь?)))

Tennisan пишет:
Попробую вывести дискуссию из того тупика, в котором она оказалась. Дело в том, что некоторые участники под техникой понимают видимость – красивые замахи, разножки, длинные траектории ударов… Господа это не техника, это форма.
Вы никогда не увидите технику, она в мозгах, в рефлексах – на микроуровнях. Техника – это ваша способность нанести эффективный удар из любого, пусть даже неудобного положения. Это способность подстроиться под любой мяч. Я не питаю иллюзий насчет того, что это понимание можно занести в голову человеку, пытающемуся учить тому, что он даже не попробовал, чтобы хотя бы немножко на своей шкуре испытать насколько это сложно – овладеть действительно качественной теннисной техникой. Дискуссия оказалась в тупике, поскольку стороны разделились на:

- теоретиков-сторонников "художественного тенниса";
- практиков-сторонников "прикладного тенниса".

Первым реалии вторых разрывают всю сложившуюся картину теннисного мироздания. Оказывается, в теннис ИГРАТЬ надо, а не выполнять движения за судейские таблички.

Вторым реалии первых просто бесполезны, поскольку в настоящей теннисной жизни неприменимы и местами вредны. Вторые попытались было указать на очевидные вещи первым, но, похоже, устали уже всё.

А Ваше понимание в мою голову не зайдет по одной простой причине: у Вас нет игрока. И не было никогда. Вы не можете ничему научить, потому что не знаете, каково оно - растить игрока. Один мой день, проведенный на про-турнире, стоит десяти Ваших тренерских лет, проведенных без игрока. Тем более, что я честно признаю - да, я многого не знаю. Поэтому мне все интересно, и в отличие от Вас, я считаю, что инновации в подготовке - это то, что нужно теннису как воздух.

Плохо то, что такие как Вы, обрастаете последователями в рамках даже того же форума. Которые точно так же зашоривают собственное мышление, обкрадывая теннисное будущее собственных детей.

Pekar ² пишет:
Как мы ,Женг,можем говорить ,что можно сделать при желании и готовности учится в ВАШЕМ СЛУЧАЕ,если мы не представляем это случай,его саму такскать суть?Кто?Чем?Когда?Где этот успех?Мы же слушаем месяц,про мифического игрока,который ходил от тренера к тренеру,но в один прекрасный день его отец(не тренер и не игрок)прозрел и взял пацана в свои руки (уж не знаю как,если сам не играет!!!!),и вооружившись основополагающим учением вредности ралли и победы пушки над человеческим фактором ,двинул ребенка в недра АТР.Самому то не смешно?Что мы обсуждаем,какое продвижение,кого?
Скажите,но хоть спортом то вы занимались/-тесь?)))Pekar, верить или не верить - Ваше право. Я Вас не заставляю.

Прозрел, как я Вам и говорил, раньше прекрасного дня. Но страх того, что "не тренер и не игрок", помешали принять решение ранее.

Вооружившись книгами, обучающими материалами, видео, отсмотрев сотни матчей профессионального тура, общаясь со многими разумными людьми в теннисе - по сей день, каждый день.

Спортом занимался - на юниорском уровне, игровой вид спорта, разряд, сборная области. Сейчас не играю совсем - времени нет.

А обсуждаем мы не продвижение кого - а теоретические и практические аспекты подготовки теннисистов.

Я потому и анонимность хочу сохранить (до топ-300), чтобы "продвижение кого" не обсуждалось.

Куон Женг, ну ладно,я понял.Все ,что я об этом думаю я ранее изложил

Pekar ² пишет:
Мы же слушаем месяц,про мифического игрока,который ходил от тренера к тренеру,но в один прекрасный день его отец(не тренер и не игрок)прозрел и взял пацана в свои руки (уж не знаю как,если сам не играет!!!!),и вооружившись основополагающим учением вредности ралли и победы пушки над человеческим фактором ,двинул ребенка в недра АТР.Самому то не смешно?Кстати, Pekar, я думаю, Вы боитесь, что моя история окажется правдой.

Потому что на входе мы с Вами одинаковы. И Вы, и я - не тренеры и не игроки.

И если у меня получается, то и у Вас может/должно :D .

А для Вас это, похоже, крайне неудобно, потому что, если не срастется, всегда можно попенять на то, что не нашли кого-то, "с добрым прищуром".

А он, "с добрым прищуром", всегда был рядом с ребенком. Нужно было всего ничего - бросить работу, карьеру, полностью поменять свою жизнь и поверить ПО-НАСТОЯЩЕМУ в свое чадо. Ну - и научиться быть тренером.

p.s. Я уже писал Tennisan'у: буду считать свою миссию выполненной, когда мой игрок войдет в топ-300. Остальное - вишенка на тортике. Тогда и вскроемся.

p.p.s. А девочке Вашей нужна теория приема. Хотя бы 4-5 часов занятий. Попробуйте. Вы ничего не потеряете. Не понравится - вернетесь к шлифованию техники. Понравится - спасибо скажете. Лучше пробуйте за пару неделек до очередного турнира - тогда сразу увидите результаты.