Страница 44 из 101

Добавлено: Ср сен 25, 2013 12:52 pm
Tennisan
Андрей Бабенко пишет:

Так вот когда у нас есть определенная масса и она передается мячу через биомеханическую цепочку вот тогда и можно рассуждать о силе, естественно при равных скоростях ракетки.
....................

Впрочем, мы так далеко удалились от заявленной темы и налили столько "воды", что не представляю как это расхлебывать...Ну вот вполне себе нормальное здравое мнение, которое можно обсуждать, а последнее предложение все испортило. Зачем??? - модераторы решат, что вода, а что нет.

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:01 pm
Alexei Sorokine
Лузер пишет:

Научного нет , нашел следущее :

Быстрота (резкость) как двигательное качество – это способность человека .....

Жаль, что не нашли научного текста. Вопрос очень интересный, хотя к физике, как науке, отношения не имеет. Скорее физиология и скорость передачи сигнала в организме человека. Наверняка тут многое изучено, даже и на молекулярном уровне.

Имеет ведь отношение не только к теннису, но и к управлению автомобилем или самолётом, например. Что на практике важнее

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:16 pm
Alexei Sorokine
Deep Purple пишет:
drakosha пишет:
Deep Purple пишет:
В момент, когда штангист отпускает штангу, она начинает падать с ускорением свободног падения. И ее потенциальная энергия превращается в кинетическую энергию движения.
И как это связано с достижением максимальной скорости головы ракетки в точке удара?


Связано дотаточно просто.

Вы можете использовать притяжение Земли чтобы придать ракетке бОльшую скорость.

Для этого, готовясь к удару вы поднимаете ракетку, то-есть увеличиваете её потенциальную энергию в поле притяжения Земли. А при ударе уже Земля разгоняет ракетку, а вы только корректируете её траекторию чтобы попасть по мячу. Таким образом работу ваших мышц вы тратите во время подготовки удара и чтобы преодолеть отдачу когда удар уже состоялся.

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:19 pm
Михаил Красников
Лузер пишет:
Многочисленными исследованиями доказано, что быстрота является комплексным двигательным качеством человека.
Да, там все не просто. На этом наука и застряла.
Лабильность нервных процессов - то, что слабо тренируется, правда открыли, что возможны резкие временные усиления(или подавления) у любого человека, связанные с его эмоциональным состоянием.

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:28 pm
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Таким образом работу ваших мышц вы тратите во время подготовки удара и чтобы преодолеть отдачу когда удар уже состоялся.
Закон сохранения энергии - ниоткуда и никуда...

Тратится энергия (при работе). Потенц.энергия ракетки переходит частично в энергию скручивания мышц (предпл., плеча ) - супинирование.

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:30 pm
Deep Purple
Alexei Sorokine пишет:
К сожалению эта механическая система сложнее. Дело в том, что она не является замкнутой. Ракетка (вернее её точка, где произойдёт удар) всё время, или почти, движется с ускорением, придаваемым ей сложной конструкцией ракетка-рука теннисиста-тело теннисиста-его взаимодейстие с землёй. Так что применить закон сохранения импульса здесь не так очевидно. Скорее нужно оперировать сохранением момента импульса, что сложнее.
Кроме того есть еще трение о воздух, превращение части кинетической энергии в тепловую при столкновении и пр. :D :D :D

Зачем сразу лезть в дебри? Идите от простого к сложному. Постройте простейшую модель и проанализируйте ее. Разобрались, хотите большего? Усложните ее, и т.д.

Если Вас интересует поведение ракетки, то имеет смысл учитывать момент импульса. Но меня больше интересует поведение мяча. И в этом случае момент импульса - в топку, как и второй закон Ньютона.

Alexei Sorokine пишет:
Всё что вы написали после процитированной фразы я прочитал по диагонали и тут же забыл, как не имеющего отношения к вопросу. Чего и вам советую.
Забыли, и славно. И я последую Вашему совету - физику теннисного удара больше не обсуждаю.

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:40 pm
Михаил Красников
Deep Purple пишет:
Кроме того есть еще трение о воздух, Помню были исследования на эту тему и типа открытия, что при некоторых соотношениях скорости - вращения мяч приобретал странный эффект уменьшения сопротивления (т.е. не стандартный- сопротивл. о/проп. кв. скорости).

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:44 pm
Andrey Менов
Потихоньку полегоньку на горизонте начинает появляется теология.  :)

Добавлено: Ср сен 25, 2013 1:52 pm
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Таким образом работу ваших мышц вы тратите во время подготовки удара и чтобы преодолеть отдачу когда удар уже состоялся.И еще. При замахе и ударе мышцы работают (на мощных ударах) в  режимах с разным энергообеспечением(аэробное и анаэробное или к/ф). 
Увеличение замаха приводит к уменьшению величины работы в единицу времени (т.е. мощности) с сохранением силы удара. Для организма - чем меньше мощность, которую он развивает, тем дольше он может работать, переходя в режим энергообеспечения с более высоким КПД.

Добавлено: Ср сен 25, 2013 3:35 pm
Alexei Sorokine
Deep Purple пишет:
....физику теннисного удара больше не обсуждаю.
Правильно решили.
Тут как-то при обсуждении законов физики в приложении к теннису теорию относительности и квантовую механику вспомнили. С таким багажом лучше вовремя остановиться.