TNNS24

Тима, Насчет референдума. История совсем не такая, если есть желание - совсем недавно история Крыма с точки зрения всех решений была подробно и по детаялм разобрана.
Да при чем тут референдум 1991 года?

Вы не поясните - что такое донецкий народ?

TenUSTA Gator пишет:
и при проведении которого присутствуют международные наблюдатели ( как в Шотландии например) было бы интересно познакомиться.
А международные наблюдатели были. Например парламентарии из Франции.

TenUSTA Gator пишет:
Тима, Насчет референдума. История совсем не такая, если есть желание - совсем недавно история Крыма с точки зрения всех решений была подробно и по детаялм разобрана.
Кем разобрана и где разобрана?  Вопрос просто из любопытства,  суть этих "разборок" мне малоинтересна, поскольку ту историю я помню и сам с тех времен...


TenUSTA Gator пишет:
Да при чем тут референдум 1991 года?
При том, что крымчане еще в 1991 проголосовали свое желание жить отдельно от Украины. На что Украинские власти наплевали.   Это желание было внятно и доступно повторено в 2014.     Ваши мечты, о том что мнение народа "сегодня одно, завтра другое"   - это и есть мечты, не более того.

TenUSTA Gator пишет:
Вы не поясните - что такое донецкий народ?Легко поясню. Донецкий народ - это люди, которые живут в Донецкой области и в городе.  Так же как крымский народ -  это люди, которые живут в Крыму.

Нефть 55 долларов за баррель — в РФ запретили силовикам ездить в отпуск за границу.
Нефть 48 долларов — в РФ начали жечь еду.
Нефть 43 доллара — в РФ начали изымать из продажи мыло, запретили Википедию.
Нефть 40 долларов — в РФ запретят импортные лекарства, витамины и презервативы, импортную
одежду и обувь, гражданам РФ запретят ездить в отпуск за границу.
Нефть 37 долларов — в РФ отключат Интернет и закроют обменники.
Нефть 35 долларов — в РФ засекретят курс доллара и запретят силовикам уходить в отпуск.
Нефть 30 долларов — в РФ закроют все СМИ, кроме 1 канала. Начнут жечь продуктовые магазины.
Первой показательной бомбардировке подвергнется город Воронеж.
Нефть 28 долларов — в РФ начнут жечь нефть, газ, зерно, уголь, книги, картины, изображающие еду.
Запретят рестораны, кафе, столовые, свадьбы и похороны, продажу сковородок и кастрюль.
Город Воронеж непрерывно бомбят.
Нефть 25 долларов — в РФ запретят слова «нефть» и «доллар». Начнут жечь рубли. Запретят личный и общественный транспорт, слушать радио, стоять в очереди, держать дома собак, кошек, крыс, мышей, лягушек. Патриарх Кирилл причислит Путина к лику святых. Кадыров потребует перевести золотой запас РФ на хранение в Чечню, как самое надежное место.
Нефть 22 доллара — в РФ запретят говорить.
Нефть 20 долларов — в РФ запретят дышать.
Нефть 18 долларов — в РФ запретят жить.


:)

Тима,
Насчет наблюдателей. Нет, официальных наблюдателей, уполномоченных работать на референдуме не было.
Если любопытно - посмотрите в сети, если наткнусь - напишу.
Я так и не понял, зачем вы постоянно упоминаете какой то референдум 1991 года.
А как насчет того что часть донецкого народа успешно воюет с российскими "добровольцами"?

TenUSTA Gator пишет:
Насчет наблюдателей. Нет, официальных наблюдателей, уполномоченных работать на референдуме не было. 
Понятно что не было. И понятно ПОЧЕМУ не было.   Потому что очевидный итог референдума не смог бы спрогнозировать только идиот. И такой итог совсем не устраивал бы тех, кто должен был наблюдателей послать.

TenUSTA Gator пишет:
Я так и не понял, зачем вы постоянно упоминаете какой то референдум 1991 года. 
Напрягитесь и попробуйте понять. Крым проголосовал за отделение от Украины ДВАЖДЫ.   Но вы почему-то считаете себя вправе решать что лучше для этих двух миллионов людей, и где и с кем им жить.

TenUSTA Gator пишет:
А как насчет того что часть донецкого народа успешно воюет с российскими "добровольцами"?Никак. Отдельные личности из любой территории будут воевать на любой стороне всегда и всюду, в любом конфликте. По вашей логике можно сказать, что и, скажем шведский, французский, и многие другие "народы" воюют и против сепаратистов, и против украинской армии, на обеих сторонах. 

Придется, кроме Крыма, посоветовать вам съездить еще и в Донецк, чтобы понять где воюет донецкий народ, и может тогда вы бросите свои фантазии.
В тот самый город, жителей которого украинские вояки поливали из тяжелой артиллерии, и бомбили авиацией, включая фосфорными бомбами.

К российским добровольцам вы смело можете кавычки не прибавлять. Желающих защитить родственников и друзей в Восточной Украине и так достаточно, чтобы не нужно было туда кого-то слать против воли.

TenUSTA Gator пишет:
С мнением людей, в форме референдума о котором заранее объявляют и к которому заранее готовятся и при проведении которого присутствуют международные наблюдатели ( как в Шотландии например) было бы интересно познакомиться.

А мнение людей - ну неинтересно. Сегодня оно одно, завтра - другое.Сравнивать крымский референдум с шотландским, это просто смешно. Можно ещё сравнить с Каталонией, где за одну попытку организовать референдум завели уголовное дело. Или с греческим, где народ проголосовал за одно, добавив кредита доверия правительству, а правительство поступило ровно наоборот, под давлением обстоятельств.

Так что с последними двумя фразами трудно не согласиться.

Тима,
Про наблюдателей.
Согласились что их не было. Зачем же ранее писали что они были?
Про Крым
Референдум 1991 года - это к чему? Это вы подводите " научное" обоснование для оправдания аннексии спустя 23 года? Вы шутите или всерьез?
Когда был второй официальный референдум? Где можно прочитать в прессе материалы о неи, например за сколько месяцев к нему началась подготовка?
Насчет донецкого народа.
Искусственно разогретый сепаратизм, подкрепленный поставками оружия и деньгами и возможностью заниматься грабежами и мародерством конечно оказал свое влияние. Но воюют на Донбасе не эти люди.

Alexei Sorokine, Сравнивать крымский " референдум" с шотландским просто необходимо. Если бы референдум в Крыму был организован таким образом то и вопросов бы не было.

TenUSTA Gator пишет:
Тима,
Про наблюдателей.
Согласились что их не было. Зачем же ранее писали что они были? 
1. Где и что я ранее писал про наблюдателей? Ссылку плиз
2. Официально посланных наблюдателей от ОБСЕ, от правительств западных государств не было. Это их проблема. Их приглашали. 
3. Был ряд наблюдателей от оппозиционных партий ряда европейских стран

TenUSTA Gator пишет:

Референдум 1991 года - это к чему? Это вы подводите " научное" обоснование для оправдания аннексии спустя 23 года? Вы шутите или всерьез? 
Абсолютно всерьез. В 1991-м году в Крыму был референдум и более 90% участвовавших избирателей проголосовали за автономию от Украины. 
Шутка-то в чем, поясните?

TenUSTA Gator пишет:
Когда был второй официальный референдум? Где можно прочитать в прессе материалы о неи, например за сколько месяцев к нему началась подготовка? 
Второй референдум был в 2014-м.  От даты его объявления до проведения прошло три недели.  96.5% проголосовало за воссоединение с Россией

TenUSTA Gator пишет:
Насчет донецкого народа.
Искусственно разогретый сепаратизм, подкрепленный поставками оружия и деньгами и возможностью заниматься грабежами и мародерством конечно оказал свое влияние. Но воюют на Донбасе не эти люди.Про искусственно разогретый сепаратизм - это ваше личное мнение.  
Мне было абсолютно ясно еще в день "выборов" совершившего госпереворот украинского "правительства" толпой на майдане (т.е.  26 февраля), что русскоязычное население ни в Донецке, ни в Крыму  эту самозваную власть не признает, и что и там и там неизбежно будет  кровавая бойня.     К счастью, в Крыму ситуация разрешилась по-другому.
Кто воюет в Донбассе - я ваше мнение выслушивать не заинтересован, поскольку кроме как из местной американской пропаганды вы его получить ниоткуда не можете.  Если съездите туда сам и потом расскажете, может прислушаюсь. Может вы тогда заодно и научитесь правильно спеллинговать название региона, за который так переживаете.

Почитайте, вам будет интересно:

For their part, Crimeans seem content with their annexation by Russia. Overwhelming majorities say the March 16th referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).  Pew Research Center

Crimea : 82.8% agree, 6.7% do not agree that the results of the referendum on Crimea’s status likely reflect the views of most people there/here. Gallup