TNNS24

Tennisan пишет:
А мы с 3.8- всегда...А иначе - деньги вернем - Здравствуйте, адекватные родители!

- Здравствуйте, адекватный тренер!Мы хоти м чемпиона. Что можете предложить?

- Ну давайте посмотрим... Неплохой материал. Можем попробовать. Беру на шесть месяцев. Какой он у вас сейчас в рейтинге, 100-й? Через 6 месяцев будет 50-й (варианты - выходит в финал Первенства водокачки, обыгрывает Петрова, проходит квал G1 и т.д.).

- О, нам это подходит! Ваши условия, тренер?

- На соседнем корте работает знаменитый тренер, он берет 100 рублей в час. Я буду брать с вас 70, но если цель будет достигнута, вы выплатите мне бонус из расчета еще 50 рублей за каждый час работы. Честно?

- Честно, по рукам! А если не будет?

- Тогда вы можете абсолютно честно и заслуженно меня уволить, безо всяких обид. Но я приложу все усилия, чтобы такого не случилось - и потому, что я фанат и профессионал своего дела, и потому, что мне нужен мой бонус :D

Меня бы как родителя такая модель сотрудничества вполне устроила. Но ее, к сожалению, никто из посвященных тренеров не предлагал...

Куон Женг пишет:
Меня бы как родителя такая модель сотрудничества вполне устроила. Еще бы, не устроила...Куон Женг пишет:
Но ее, к сожалению, никто из посвященных тренеров не предлагал...А у вас нет своих предположений\. почему не предлагали?  :?:  Жадность, наверное, или... :?:

Tennisan пишет:
Куон Женг пишет:
Меня бы как родителя такая модель сотрудничества вполне устроила. Еще бы, не устроила...Куон Женг пишет:
Но ее, к сожалению, никто из посвященных тренеров не предлагал...А у вас нет своих предположений. почему не предлагали? Жадность, наверное, или... Отчего же нет? Очень даже есть.

Ведь не только мне не предлагали - никому не предлагают. Не принято.

Тренер же время потратил. Тайное знание передал. За время надо заплатить. НЕ ЗА РЕЗУЛЬТАТ. За время.

По результату у детей и юниоров никто не хочет получать оплату. Даже частично (кроме ATP / WTA туров - там это как раз в ходу). Почему? Да потому что лучший способ определить заинтересованность в чем-либо - это посмотреть, готов ли человек "поставить" на это деньги. В данном случае "поставить" - в переносном смысле, имеется в виду "заложиться" своей материальной заинтересованностью.

При оплате за время единственная подтвержденная заинтересованность тренера - это продать родителю как можно больше часов. На это он и закладывается. А как ребенок сыграет - ну такое... как-то да сыграет, какая разница, денежка-то ужо плачена.

Куон Женг, вы будете смеяться, но похожие варианты даже в детском теннисе есть.В Москве есть школа ОР где тренера получают зарплату,с родителей ни ни.И получают они надбавки именно за результаты игроков,ну там первые места,разряды и прочее.Но там другая проблема,тренера в таких условиях выкладываться не хотят,и в группе на тренировке 10 человек это ещё ничего себе.Вот и получается,желающих хоть отбавляй,у тренера оклад +премия за успех,а успеха в таких условиях достичь невозможно...Диссонанс
В вашей приложенной схеме,все таки по временную оплату тренер получает,не совсем альтруист,хотя и есть скидки.Но главное конечно,это бонус,и этот вариант невозможен еще и от того,что есть недоверие обеих сторон ,нет юридического соглашения "если-если",нет понимания ,что такое результат(2 место результат?).
Про эти договора уже обсуждали на форуме.но я что то не слышал ,что это было общеустановленной практикой ,особенно у детей и юниоров.Среди клубов,школ и академий это да,есть.Да и то договора не оговаривают понимание результата или выплаты бонусов от этого,обычные стандартные договора на обучение.А вот участно практикующих тренеров не слышал.

Pekar ² пишет:
В вашей приложенной схеме,все таки по временную оплату тренер получает,не совсем альтруист,хотя и есть скидки.Но главное конечно,это бонус,и этот вариант невозможен еще и от того,что есть недоверие обеих сторон ,нет юридического соглашения "если-если",нет понимания ,что такое результат(2 место результат?).Ну так об абсолютном альтруизме никто и не гутарит. Да, кормить семью. Да, платить по счетам.

Но согласитесь, ничто так не подтвердит реальный интерес тренера к развитию competitive-игрока, как готовность поставить на это часть своих доходов.

И потом, если результат будет достигнут - тренер получит оплату по ставке ВЫШЕ рыночной. Ну не красота?

А понимание, что такое результат - это важнейшее. Сразу. На берегу. "Поправим бэкхенд", "поставим подачу" - это не результат. Результат должен быть измерим в соревновательном смысле. Выйти минимум в полуфинал чемпионата, набрать X очков за квартал или три из пяти раз обыграть Петрова - это результат. А "стал гораздо лучше бить и двигаться" - ни фига не.

Куон Женг пишет:
Ведь не только мне не предлагали - никому не предлагают. Не принято .Абсолютно точно. Не принято. Не принято закладываться на то, что не предсказуемо. Это в казино...Куон Женг пишет:
По результату у детей и юниоров никто не хочет получать оплату. Даже частично (кроме ATP / WTA туров - там это как раз в ходу). Почему? Да потому что лучший способ определить заинтересованность в чем-либо - это посмотреть, готов ли человек "поставить" на это деньги. В данном случае "поставить" - в переносном смысле, имеется в виду "заложиться" своей материальной заинтересованностью.Женг, вас возможно удивит, но я могу привести наши примеры очень быстрых и красивых результатов с вашей точки зрения. Вы можете посмотреть их видео и их текущее состояние. И не особо сложную и не особо секретную методику при которой очень высока вероятность попадания в доминирующую группу по своему возрасту. По детскому возрасту.  Есть и взрослые, но там сложнее отследить.
Но есть одна проблема, которая все меняет. А именно: в этом возрасте %90 а то и больше результата абсолютно невозможно предсказать. Ребенок меняет тела, меняет психику. Меняет характер. Что там можно заложить? Один мононуклеоз и ....?
С какого то момента мы увидели, что этот скачок детских результатов он ничего не гарантирует и ничего такого сверхважного не дает.  Поэтому приоритет сейчас за другим. Прежде всего за мотивацией к тренировкам и желанию играть.
Но это моя точка зрения и она никому не навязывается.

Кстати - я давно уже ВСЕМ предлагаю то количество часов, которое требуется для ДЕЛА и чтобы не навредить. То есть - не бабосос и не гипнотизер на бапки. Поэтому у меня определенные проблемы с набором народа.)))
А "денежному мешку" - нужен такой же, похоже. Гипнотизер и бабосос. Брат...)))

ЗЫ -я на условия Женга ляхко соглашусь. Правда - только после скажем тестовой недели... Но лично мне ныне это просто не требуется - когда растут ученики - я тоже РАСТУ. И меня от этого прет... Оно конечно - еще и бонус за это... :!:

Pekar ² пишет:
Куон Женг, вы будете смеяться, но похожие варианты даже в детском теннисе есть.В Москве есть школа ОР где тренера получают зарплату,с родителей ни ни.И получают они надбавки именно за результаты игроков,ну там первые места,разряды и прочее.Но там другая проблема,тренера в таких условиях выкладываться не хотят,и в группе на тренировке 10 человек это ещё ничего себе.Вот и получается,желающих хоть отбавляй,у тренера оклад +премия за успех,а успеха в таких условиях достичь невозможно...ДиссонансКстати, не знал. Спасибо, интересный опыт (и плюсы, и минусы тоже).

Tennisan пишет:
Но есть одна проблема, которая все меняет. А именно: в этом возрасте %90 а то и больше результата абсолютно невозможно предсказать. Ребенок меняет тела, меняет психику. Меняет характер. Что там можно заложить? Один мононуклеоз и ....?Ну классно же.

- Здравствуйте. Я строитель. Вот мой диплом. Дайте мне цемент, кирпичи и мастерок, и я начну строить. Правда, 90% результата невозможно предсказать, может, юрта выйдет, может, вигвам, а может все рухнет к чертям. Но это ведь не главное, правда? Главное - мы носим кирпичи и хотим это делать...

Куон Женг пишет:
цемент, кирпичи и мастерок,Это что - эквивалент ребенка?
 А нет я понял... :D  Мастерок - это ракетка. Кирпичи - это мячи... На ребенка остается только цемент... :D