TNNS24

Tennisan, можно наверное согласится с тем,что нет предсказуемости результата лет так до 16 .И это как раз и показывает,что все наши первые номера по 12-13-14 лет не по разу меняли тренеров.Не многие ,начав тренироваться с 6-7 лет остаются с первым тренером.Потому как и в этом физическом росте игрока и заложенны сами тенденции смены задач при переходе от одного уровня к другому(диалектика,что б ее)).И здесь как раз большое значение имеют как раз "неадекватные родители".Мало кто из тренеров не захочет работать с 10 или 20 рейтинга,если только это непрямой конфликт.Но родители в основном являются инициаторами смены тренера,хотя им же так же говорят "потерпите ,да будет счастье"..И если отслеживать улучшение качества игры,то многим игрокам это идёт на пользу

Tennisan пишет:
Куон Женг пишет:
цемент, кирпичи и мастерок,Это что - эквивалент ребенка?Это эквивалент игрока.а игрок это не ребенок.

Обратных примеров полно.)))
Сидит некто на лавке после проигрыша, ревет... Мама рядом если дитё.... Подходишь  и говришь - игру видел, берусь за месяц сделать так что резалт повернется (там благо несложно)... Смотрят обычно как на врага.)))
Потому что - обрушение парадигмы... если это правда - то тогда сколько-то лет перед этим  - козлу под хвост, а игрок и его команда  - идиоты...  Лучше уж думать что я авантюрист.)))
Поэтому основа основ - что никого спасать не надо...

Pekar ² пишет:
Tennisan, можно наверное согласится с тем,что нет предсказуемости результата лет так до 16 .И это как раз и показывает,что все наши первые номера по 12-13-14 лет не по разу меняли тренеровНа самом деле, есть гораздо "БолееЛучшая" вещь, чем предсказуемость - есть вероятность. Вероятность подготовки топ-игрока примерно подсчитана, не единожды, вы тоже можете это сделать. В числителе - количество топ-игроков по тем критериям которые вам ближе, например - выигравшие 1 млн$, в знаменателе - количество детей, пришедших в теннис. Как ни крути, а это выходят сотые доли процента. Очень сотые. Если интересует промежуточный результат - десятые доли. Требовать от тренера закладки под событие с вероятностью пусть даже 1% - нормально? И вместе с тем  - бонусы за результат - пожалуйста. Открою вам секрет - мы шли этой дорогой  2-3 раза. Потом отказались. Тупик.

Tennisan пишет:
Pekar ² пишет:
Tennisan, можно наверное согласится с тем,что нет предсказуемости результата лет так до 16 .И это как раз и показывает,что все наши первые номера по 12-13-14 лет не по разу меняли тренеровНа самом деле, есть гораздо "БолееЛучшая" вещь, чем предсказуемость - есть вероятность. Вероятность подготовки топ-игрока примерно подсчитана, не единожды, вы тоже можете это сделать. В числителе - количество топ-игроков по тем критериям которые вам ближе, например - выигравшие 1 млн$, в знаменателе - количество детей, пришедших в теннис. Как ни крути, а это выходят сотые доли процента. Очень сотые. Если интересует промежуточный результат - десятые доли. Требовать от тренера закладки под событие с вероятностью пусть даже 1% - нормально? И вместе с тем - бонусы за результат - пожалуйста. Открою вам секрет - мы шли этой дорогой 2-3 раза. Потом отказались. Тупик.Tennisan, если брать восьмилетнего мальца и озвучивать цель "сделать из него чемпиона Ролан Гарроса" - то это хуже, чем безответственность. Это уже просто наглое использование родительских слабостей.

Нет ничего - вообще ничего! - сложного в ответственном целеполагании в юниорском теннисе. Всего три принципа:

- реалистичность;
- достижимость;
- измеримость.

Какой процент из играющих десятилеток можно при качественном тренинге сделать чемпионами района? Наверное, десятки процентов.

Так вот - качественный тренер оценит материал на входе, поможет обозначить реалистичную цель и достичь ее. И если он профессионал - то не побоится заложиться под это событие.

Я привожу к Вам ребенка, который стоит, скажем 50 в TE U14. Задача - в течение года дойти до четвертьфинала G4. Или набрать 30 очков в юниорском туре. Вы говорите - реально или нет, и либо беретесь, либо нет. А вот эти все: "Все меняются, сотые процента, малые доли" - оставьте для досужих разговоров.

Мы и без Вас знаем, что малые доли. Поэтому вменяемые родители и движутся от точки до точки, галсами, стараясь особо не думать об этих глобальных вероятностях. Мы сделаем так хорошо, как возможно - а там будь что будет.

мы шли этой дорогой 2-3 раза. Потом отказались. Тупик.

А что так? С результатами совсем беда? То-то Вы так ревностно к успехам дилетантов относитесь ;)

Куон Женг пишет:

И смотрят в рот тренеру - типа он обладает каким-то тайным знанием...По возрастанию комедийности ситуации я бы проранжировал так:

1. Родитель смотрит в рот тренеру - типа он обладает каким-то тайным знанием
2. Тренер смотрит в рот себе он - типа он обладает каким-то тайным знанием
3. Родитель, доселе не имевший к игре отношения, смотрит в рот себе - типа он сам обладает каким-то тайным знанием

P.S.  Комедийность отнюдь не значит, что в конце концов  оказывается, что "тайное знание" отсутствовало    :D   :D

Куон Женг пишет:
мы шли этой дорогой 2-3 раза. Потом отказались. Тупик.
А что так? С результатами совсем беда? То-то Вы так ревностно к успехам дилетантов относитесьДа. Именно так - беда. Какое то время наивно полагали, что  дилетант может быстро перестать быть дилетантом...
 Но в вашем понимании как раз наоборот - все прекрасно - горшки, медальки, рейтинг - все не галсами, а по прямой...
А в моем понимании - как раз беда. Потому что это достигалось условно говоря - сковородкой. Просто набивается сковородка, которая какое то время дает преимущество за счет того, что она быстрее, жестче чем у других детей и работает немного эффективнее чем любая другая неустойчивая детская техника.
А если еще подключается физика. то этого достаточно, чтобы держаться в лидерах до 12-13 лет. Дилетанту что, выигрывает, значит все делаем правильно, он особо разницы не видит -"примерно все одинаково"... :)
Но потом эта сковородка почему то перестает давать преимущества, и что с этими "успехами дилетантов" в виде кривой техники дальше делать...?
Куон Женг пишет:
стараясь особо не думать об этих глобальных вероятностях.Офигенная рекомендация....А что потом? дутики втроем ставить? На кортах подрабатывать?

Куон Женг пишет:
Неее, ситуация страшнее есть - только для тренера.

Эта ситуация возникает тогда, когда дилетант оказывается прав .

И тогда весь этот флёр тайного тренерского знания, презрительно-снисходительного "ну что он там понимает, этот ламер - а вот мы, посвященные..." тает, как с белых яблонь дым, и вдруг оказывается, что тренер король-то голый.

Помните Простоквашино: "Усы, лапы, хвост - вот мои документы". У Pekar`а есть имя игрока, и он может посмотреть, с кем этот игрок сегодня играл, и какой у соперника текущий юниорский рейтинг, какой был счет и даже как матч развивался. И сделать выводы.

Вы можете, с вашей неземной квалификацией, взять человека из квала юниорской "пятерки" и привести его за год к ровным матчам с людьми из посева Больших шлемов? А родитель-дилетант может - и это не я, блин, такой гениальный, а ЛЮБОЙ (ну почти любой) родитель, который снимет лапшу с ушей и реально впряжется за свое чадо.

Или опять будете петь про "старые дрожжи"? Так ведь много времени прошло, уже любые дрожжи бы прокисли...

Вам выгодно, с точки зрения инстинкта самосохранения, напускать туману - потому что вы тупо боитесь и, конечно же, не хотите, чтобы вас контролировали. И, надо признать, наивных всегда найдется. "Велика Россия - лохов хватит на всех".Что-то я это крик души прозревщего родителя-дилетанта пропустил, а сейчас слегка офигел, читая... :D  

Вам выгодно, с точки зрения инстинкта самосохранения, напускать туману - потому что вы тупо боитесь и, конечно же, не хотите, чтобы вас контролировали. И, надо признать, наивных всегда найдется. "Велика Россия - лохов хватит на всех".

Да я же как раз сторонник контроля, Женг, только у меня критерии контроля другие. Повторю еще раз - кому за снэками бежать...ну, или за пивом... :)

Теннисан возможно дорастет до довольно простой мысли - когда где-то в мире задача УЖЕ решена, то к такому же решению совершенно независимо некто может прийти куда более коротким путем.
Почему этот механизм есть и как он работает - пока не человеческого ума делло - но это так.
Так что Теннисану Женг кажется дилетантом, по причине того что он про такие механизмы не знает, а мне нет. И тем более нет - по глубокому личному общению.

ЗЫ - с тем же успехом можно считать довольно быстро разработанную и как я понимаю - удачную - стенку с углами наклона и подтяжкой поверхности - продуктом дилетантской разработки.))) Сколько там ушло на ее осознание? Чтобы сделать гибрид из отражательной доски в настольном теннисе и батута?)))

Куон Женг пишет:
Или опять будете петь про "старые дрожжи"? Так ведь много времени прошло, уже любые дрожжи бы прокисли...

А они разве не прокисают?  
Читая наискосок ваши осанны результатам, я так понял что очки (и даже четвертьфинал вроде) во фьючерсах получились спустя несколько месяцев после впрягания папы в роль тренера. А с тех пор прохождение квала  - уже событие.  Или не так?

Если бы вы к вашей истории про чудодейственную бигдату еще добавили, что после перехода к тренеру-папе у игрока объемы тренировок сразу выросли раза в полтора,  то тогда вообще весь пазл сложился бы...