Виталий Котов пишет:
Два-один пишет:
Давайте расставим точки над ё.
Варианты А:
1. Вам приводят ребетёнка без рейтинга, держащего ракетку кое-как, бегающего как крабик, и говорят - хотим выиграть РГ. Возьмёте? Честно? Я - нет.
2. Те же вводные, говорят - хотим физически окрепнуть, получить уверенность, гармоничное развитие и т.д. Возьмёте? Я - нет.
3. Те же вводные, говорят - много занимаемся с ребенком, он у нас немного неловкий (папа, к примеру, КМС по гребле или тяжу какому-нибудь), нужна специальная подготовка на координацию, игровые навыки и т.п. Возьмёте? Я про себя промолчу.
Вариант Б:
1. Вам приводят семилетку, который чего-то попадает. Ну или не попадает. Но талант виден. 1000% не сказать, что не заиграет. Возьмёте? Я - нет.
Варианты В:
1. К вам подходят родители 12-13-летки и говорят - уходим от старого тренера, прогресса нет, кто вчера летел в нули, сегодня нас чешет, хотим к вам. Ребенок при этом ростом 150 и худющий. Техничный, но физически плохо подготовлен и выносливости никакой. Возьмёте? Я - нет.
2. Те же вводные, но ребенок наоборот уже 180. Тоже худой. Раскоординация полная (по понятным причинам). Всё остальное аналогично. Возьмёте? Я - нет.
3. Те же начальные вводные, ребенок в полном порядке, средний рост, средний вес, техничен, физически готов, вынослив, трудолюбив. Но у старого тренера по мнению родителей упёрся в потолок и стал проигрывать. Возьмёте? Я - нет. Угадайте почему.
И ещё тысяча вариантов, когда надо отказать.
Что, всех этих возьмёте? Честно? Флаг в руки. Нормальным тренерам жалко времени. Выбор есть. Для точек над е, напишите кого возьмете. Прикольный вариант-Б3,он же Вася,очень исходные данные на Федерера похожи,вот не взял тренер ,ещё и плаксу тренировать,не было бы великого...
Немного о технике
-
Куон Женг
Два-один пишет:
Есть во многих городах муниципальные и региональные спортшколы по теннису. Отчетность тренеров (и зарплата) - по присвоению разрядов. Как разряды добываются, рассказать? Турниров много... У них все, кто РТТ не играют, в разрядниках ходят. Правда, ни играть, ни выигрывать не умеют, но это мелочи. Зато по отчетности нормально.Давайте уберем при обсуждении вопроса вот эти все бюрократические извращения.
И предположим две стороны - приватного тренера и обычных родителей.
Тренера никто не заставляет брать этого, конкретного ребенка. Хочешь - бери, не хочешь - откажись.
Отчего же пожелание частично оценивать работу по результату - даже при том, что суммарно в случае достижения результата уровень оплаты будет выше, чем при почасовке - воспринимается тренерским сообществом в штыки? Почему деньги - все и немедленно, а результаты - после дождичка в четверг?
Ответ, уважаемые родители, ищите в самом начале данной дискуссии. На ваших детей всем, кроме вас, на..рать. Тренер будет работать на свой карман и на удержание вас как дойной коровы клиента. Тот, у кого исключение - нереальный счастливчик.
Есть во многих городах муниципальные и региональные спортшколы по теннису. Отчетность тренеров (и зарплата) - по присвоению разрядов. Как разряды добываются, рассказать? Турниров много... У них все, кто РТТ не играют, в разрядниках ходят. Правда, ни играть, ни выигрывать не умеют, но это мелочи. Зато по отчетности нормально.Давайте уберем при обсуждении вопроса вот эти все бюрократические извращения.
И предположим две стороны - приватного тренера и обычных родителей.
Тренера никто не заставляет брать этого, конкретного ребенка. Хочешь - бери, не хочешь - откажись.
Отчего же пожелание частично оценивать работу по результату - даже при том, что суммарно в случае достижения результата уровень оплаты будет выше, чем при почасовке - воспринимается тренерским сообществом в штыки? Почему деньги - все и немедленно, а результаты - после дождичка в четверг?
Ответ, уважаемые родители, ищите в самом начале данной дискуссии. На ваших детей всем, кроме вас, на..рать. Тренер будет работать на свой карман и на удержание вас как дойной коровы клиента. Тот, у кого исключение - нереальный счастливчик.
-
Tennisan
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
Я называю это "в обойме". Можно не выигрывать, но быть "возле" и "рядом". А быть рядом получается тогда, когда есть четкая ориентированность на результат.Ну Вася Москву выигрывал, а второй и в сотне не болтался. Какая ж это обойма. Обойма - это не совсем рейтинг РТТ. Ну вот проигрывает увалень 6-4 6-3 топам из десятки - это обойма если сам в трехсотых болтается? Обойма - это понимание у тренера перспективы данного игрока как в игровом плане (голова есть), так и в остальных (перспективность техники, антропометрия, родители и пр.)
Я называю это "в обойме". Можно не выигрывать, но быть "возле" и "рядом". А быть рядом получается тогда, когда есть четкая ориентированность на результат.Ну Вася Москву выигрывал, а второй и в сотне не болтался. Какая ж это обойма. Обойма - это не совсем рейтинг РТТ. Ну вот проигрывает увалень 6-4 6-3 топам из десятки - это обойма если сам в трехсотых болтается? Обойма - это понимание у тренера перспективы данного игрока как в игровом плане (голова есть), так и в остальных (перспективность техники, антропометрия, родители и пр.)
-
Роман А зачем?
Теннисан - главная крыса здесь ты ну просто в силу того что у тебя тиражи твоего тренажерного кала большие.))) Ты один сотню горе-тренеров заменяешь.)))
Не все е из моего примера как на врага смотрят. Кое-кто и соглашается. И ведь - выигрывают потом. Хотьи в чемпионате водокачки.)))
Да и развлекаюсь я так раз в полгода.))) Не надо никого спасать - ты не дочитал...
Два-один - пример для ДЮСШ привел. ПРричем уже скрей воображаемого. Уровень детей сейчас такой что только в очень конкурентных видах какая-то конкуренция в наборе... В Спб в ряд видов просто групп набрать не могут. Перечислять лень...
Не все е из моего примера как на врага смотрят. Кое-кто и соглашается. И ведь - выигрывают потом. Хотьи в чемпионате водокачки.)))
Да и развлекаюсь я так раз в полгода.))) Не надо никого спасать - ты не дочитал...
Два-один - пример для ДЮСШ привел. ПРричем уже скрей воображаемого. Уровень детей сейчас такой что только в очень конкурентных видах какая-то конкуренция в наборе... В Спб в ряд видов просто групп набрать не могут. Перечислять лень...
-
Tennisan
-
Роман А зачем?
Tennisan пишет:
Куон Женг пишет:
На ваших детей всем, кроме вас, на..рать.По большому счету так.
Как и справедлив тот факт, что всем на..рать на состояние суставов тренера, а также медицинские анализы его детей...Или не так? Тогда вы счасливчик... Я - счастливчик.))) Если что не очень - честно говрою ученикам - сдвигаем треньку в менее для меня убойную И они - счастливчики.))) Потому что знают что после их матча я им обязом позвоню сам если они не решаются...
Куон Женг пишет:
На ваших детей всем, кроме вас, на..рать.По большому счету так.
Как и справедлив тот факт, что всем на..рать на состояние суставов тренера, а также медицинские анализы его детей...Или не так? Тогда вы счасливчик... Я - счастливчик.))) Если что не очень - честно говрою ученикам - сдвигаем треньку в менее для меня убойную И они - счастливчики.))) Потому что знают что после их матча я им обязом позвоню сам если они не решаются...
-
Виталий Котов
-
Алан
Сразу видно, что вечерний всплеск шел от нутра. Коротко, яростно. Где-то концептуально. Жаль, некоторые потом на 1 апреля сошлются, Говорят. в споре рождается истина. Еще говорят, что в споре рождается проблема. Смотрим тезисы:
Куон Женг пишет:
Tennisan пишет:
Pekar ² пишет:
Tennisan, можно наверное согласится с тем,что нет предсказуемости результата лет так до 16 . Вероятность подготовки топ-игрока - сотые доли процента. Очень сотые. Tennisan, если брать восьмилетнего мальца и озвучивать цель "сделать из него чемпиона Ролан Гарроса" - то это хуже, чем безответственность. Это уже просто наглое использование родительских слабостей.
Нет ничего - вообще ничего! - сложного в ответственном целеполагании в юниорском теннисе. Всего три принципа:
- реалистичность;
- достижимость;
- измеримость.
Так вот - качественный тренер оценит материал на входе, поможет обозначить реалистичную цель и достичь ее. И если он профессионал - то не побоится заложиться под это событие.
Мы и без Вас знаем, что малые доли. Поэтому вменяемые родители и движутся от точки до точки, галсами, стараясь особо не думать об этих глобальных вероятностях. Мы сделаем так хорошо, как возможно - а там будь что будет.
И понятия. Месяц обсуждали БД, суперприем , некоего юниора. с папой. Поскольку юниор скрыт от народа, а выяснять подробности лень, то пусть он так инкогнито и числится. Папа... Чей папа? Степень родства не установлена. А вот мысли по поводу можно обсуждать. И промелькнул термин "материал"... Как -то незаметно, между профи тренером, адеквродителем, пушкой.... Видно, это идет от прочтения сказок.. Что-то кто-то из чего-то производит - и покатилось : герои. события, судьбы... А про исходники забываем... Вот про Буратино читали. С Карабасом воевал, золотые высевал, театр нашел... А вспомните, взялся -то откуда?!! Из полена , из деревяшки ... Папа Карло? А что папа? Что-то тяпнул - ляпнул.. Мастер - плотник ? Вероятно... Но сколько еще буратин насочинял ? То -то... А задумайся он о полене.... Найди дерево... Урфин Джюс додумался - и какие подвиги нагромоздил !
Но вернемся к нашим поленьям .... От которых зависит , однако .... Некоторое количество процентов успеха, скажем так... Сколько? А кто сможет оценить ? Пробуйте... Народную мудрость подтянем про таланты, гениальности, упорный труд, примеры про исторических личностей ... Но к нашему полену как они относятся, что помогают прояснить ? Психологов спросим ? Давайте... У них одних определений понятия "личность " имеется до двух сотен... А есть еще понятие "индивидуальность "... А еще - "субъект деятельности "... А еще тесты... Сотни тестов хватит на первое время ? Давайте рассмотрим... Кто не хочет так - пусть пробует по -другому... Экстрасенсов привлечет, они будущее посмотрят... Астрологов... Натальную карту начертят, харары рассмотрят... Не верите ? А им всё равно, верите ли вы... Знание работает независимо от вашего к нему отношения ( Нильс Бор, кажется, говорил )...
А теперь, рассмотрев материал... Да, что-то можно увидеть у в 4 года... Теперь можно про тренеров поговорить... Потребовать гарантий, реализма, верификации... Ответственности... И пусть только попробует ! А что. собственно. "пусть только " ??? Мы снова забыли оч. важную вещь... ( Это отчетливо видно из поста КЖ про строителя с цементом . Позже мы его сыну сообщим. как папа чадо трактует... ) В процессе тренировки не только тренер работает, в т. числе иногда думает... Там еще "полено " соучаствует... Растет ( ибо кашей и сникерсами кормят ) умнеет ( в школе учится , с папой в го играет, ) сопротивляется ( ибо лень вперед нас родилась ), спорит... А если вспомнить пошлый тезис из школьной жизни про " ученик - не сосуд, который нужно наполнить, а фитиль. который нужно зажечь ", то и совсем трудно будет степень вины определить... ЛЮбой тренер спишет неуспех на некач.. материал... И как вы докажете. что это не так ?
Куон Женг пишет:
Tennisan пишет:
Pekar ² пишет:
Tennisan, можно наверное согласится с тем,что нет предсказуемости результата лет так до 16 . Вероятность подготовки топ-игрока - сотые доли процента. Очень сотые. Tennisan, если брать восьмилетнего мальца и озвучивать цель "сделать из него чемпиона Ролан Гарроса" - то это хуже, чем безответственность. Это уже просто наглое использование родительских слабостей.
Нет ничего - вообще ничего! - сложного в ответственном целеполагании в юниорском теннисе. Всего три принципа:
- реалистичность;
- достижимость;
- измеримость.
Так вот - качественный тренер оценит материал на входе, поможет обозначить реалистичную цель и достичь ее. И если он профессионал - то не побоится заложиться под это событие.
Мы и без Вас знаем, что малые доли. Поэтому вменяемые родители и движутся от точки до точки, галсами, стараясь особо не думать об этих глобальных вероятностях. Мы сделаем так хорошо, как возможно - а там будь что будет.
И понятия. Месяц обсуждали БД, суперприем , некоего юниора. с папой. Поскольку юниор скрыт от народа, а выяснять подробности лень, то пусть он так инкогнито и числится. Папа... Чей папа? Степень родства не установлена. А вот мысли по поводу можно обсуждать. И промелькнул термин "материал"... Как -то незаметно, между профи тренером, адеквродителем, пушкой.... Видно, это идет от прочтения сказок.. Что-то кто-то из чего-то производит - и покатилось : герои. события, судьбы... А про исходники забываем... Вот про Буратино читали. С Карабасом воевал, золотые высевал, театр нашел... А вспомните, взялся -то откуда?!! Из полена , из деревяшки ... Папа Карло? А что папа? Что-то тяпнул - ляпнул.. Мастер - плотник ? Вероятно... Но сколько еще буратин насочинял ? То -то... А задумайся он о полене.... Найди дерево... Урфин Джюс додумался - и какие подвиги нагромоздил !
Но вернемся к нашим поленьям .... От которых зависит , однако .... Некоторое количество процентов успеха, скажем так... Сколько? А кто сможет оценить ? Пробуйте... Народную мудрость подтянем про таланты, гениальности, упорный труд, примеры про исторических личностей ... Но к нашему полену как они относятся, что помогают прояснить ? Психологов спросим ? Давайте... У них одних определений понятия "личность " имеется до двух сотен... А есть еще понятие "индивидуальность "... А еще - "субъект деятельности "... А еще тесты... Сотни тестов хватит на первое время ? Давайте рассмотрим... Кто не хочет так - пусть пробует по -другому... Экстрасенсов привлечет, они будущее посмотрят... Астрологов... Натальную карту начертят, харары рассмотрят... Не верите ? А им всё равно, верите ли вы... Знание работает независимо от вашего к нему отношения ( Нильс Бор, кажется, говорил )...
А теперь, рассмотрев материал... Да, что-то можно увидеть у в 4 года... Теперь можно про тренеров поговорить... Потребовать гарантий, реализма, верификации... Ответственности... И пусть только попробует ! А что. собственно. "пусть только " ??? Мы снова забыли оч. важную вещь... ( Это отчетливо видно из поста КЖ про строителя с цементом . Позже мы его сыну сообщим. как папа чадо трактует... ) В процессе тренировки не только тренер работает, в т. числе иногда думает... Там еще "полено " соучаствует... Растет ( ибо кашей и сникерсами кормят ) умнеет ( в школе учится , с папой в го играет, ) сопротивляется ( ибо лень вперед нас родилась ), спорит... А если вспомнить пошлый тезис из школьной жизни про " ученик - не сосуд, который нужно наполнить, а фитиль. который нужно зажечь ", то и совсем трудно будет степень вины определить... ЛЮбой тренер спишет неуспех на некач.. материал... И как вы докажете. что это не так ?
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
огда приехали инспекторы принимать дом - оказалось, что он не только соответствует всем формальным стандартом, но и по качеству лучше, чем 90% недвижимости, которую сдают профессиональные застройщики.
Как вы думаете как связаны 90 % плохо построенной недвижимости (но профессионалами) с около 90% людей (в разных странах по разному), которых воротит от своей работы?
огда приехали инспекторы принимать дом - оказалось, что он не только соответствует всем формальным стандартом, но и по качеству лучше, чем 90% недвижимости, которую сдают профессиональные застройщики.
Как вы думаете как связаны 90 % плохо построенной недвижимости (но профессионалами) с около 90% людей (в разных странах по разному), которых воротит от своей работы?