TNNS24

Pekar ² пишет:
TenUSTA Gator, действительно перевели бы уже дисскусию в конструктивное русло,ответили на вопросы страждующих,их уже много накопилось,включая меня.А уже потом улыбнет,отбредит и поржет одновременно Гатор не увиливайте хоть раз ,список вопросов вверху

А я стараюсь писать конструктивно.

Гатор ну хватит уже,я же привел вам одиозные выдержки из ДМ.Вы его сами то читали?Хотите можем по статейно разобрать.А почему вы считаете ,что РУСАДА не работает?Просто в нынешних условиях идет переинформатирование системы контроля за допингом в спорте всвязи с отсутствием лояльности основного офиса-ВАДА.Другими словами формируется новая глобальная система контроля за допингом,инициаторами которого является Россия и Китай(вот он причем).Проводятся консультациис другими антидопинговыми агентствами других стран.Работа идет,цель ее создать другую глобальную антидопинговую структуру,которая-1.будет действительно независимой(сейчас это просто ручная организация ,кто патрон вы сами знаете),2.Главное-создать новый устав,где будет определена степень подчинения и автономности локальных офисов,глубокое проникновение в фармакопию препаратов и создание экспертных советов ,конференций и заключений по определению конкурирующих способностей того или иного препарата,всестороний анализ списка запрета и его пополнение,выработка единой концепции допинга как такого.Все это ВАДА не делало в силу ангажированности некоторыми структурами-читай Госдепа США(да,Гатор,можете говорить ,что вранье,но это так)3.Персонал,топ менеджеры новой структуры,планируются быть перекрестными,т.е возглавлять Бразильский офис будет ганец нпр,а российский -китаец,повысится степень прозрачности и доверия.А так купили Родченкова,он в похмелье придумал басни о РУСАДА,продал их же-ознакомьесь ДМ,а потом на основании этого,ИИАФ принимает решение отлучить целую команду!от ОИ.Про суды-будут не переживайте,русские долго запрягают,но быстро едут.А вот амератлеты в эту структуру не впишутся со своими липовыми справками,ибо все медики мира знают ,что синдром дефицита внимания бывает только в раннем детском возрасте и психоаналептиками не лечится

Про чистых и нечистых.Где в ДМ написано,что Сергей Шубенков потенционально лучший барьерист планеты принимал допинг и это служит его немедленной дисквалификации с ОИ в Рио?Но ведь по сути это решение было принято Коу именно на основании ДМ.Коу ,что домыслил и его озарило?обьяснение-покрывательство государством допинга в спорте,а улики то где?

Моя позиция основана на нормах права.

Если вы забыли:
"Презумпция невиновности является принципом как национального, так и международного права. В настоящее время презумпция невиновности закрепляется целым рядом международно-правовых актов как регионального, так и универсального характера.

Презумпция невиновности закрепляется в качестве принципа и права обвиняемого в современном международном уголовно-процессуальном праве, прежде всего в Статутах международных судов и трибуналов. Анализ соответствующих положений этих статутов показывает, что презумпция невиновности как минимум означает, что:
1) бремя доказательств лежит на обвинении;
2) доказательства вины должны соответствовать определенному стандарту;
3) в ряде случаев презумпция может включать дополнительные права, например, право на освобождение под залог, а также дополнительные условия, например условие решения о признании вины только законным судом или по итогам процесса, на котором были обеспечены все права защиты, и т.д. Обвиняемый имеет право на сомнение в его пользу. Этот элемент презумпции невиновности был сформулирован в ряде решений международных судебных и контрольных органов, в частности Комитетом по правам человека."

Еще раз в докладе Макларена доказательств нет. Обещает представить и говорит, что есть, но пока НЕ ПРЕДСТАВИЛ. А наказание уже есть. Вот с этим то я категорически и не согласен.

Если бы все доказательства были представлены, то и спорить не о чем. Надо извиниться. Чиновников судить. Переформатировать ВФЛА.

Pekar ², Вы это пишите серьезно или это юмор?
Ну давайте подискутируем, только без перехода на личности...
1. Вся деятельность российской WADA приостановлена так как сейчас идет обсуждение как организовать ее работу так что бы исключить любую попытку вмешательства государственных структур.
2. Не надо фантазировать в некий союз " России и Китая" в попытке построить альтернативную схему - этого нет, не было и не будет. Если интересно - объясню почему.
3. Все антидопинговые агентства других стран входят в WADA и так что это очередной миф.
4. Все что вы перечислили - это инициатива самой WADA, которая разумеется находится в стадии изучения " русского кейса" со всеми участниками.
5. Фантазии насчет Родченкова не стоит обсуждать - там были показания самих спортсменов, известных и анонимных. Родченков просто быстро понял чтоиначинает происходить с совлеченными в скандал людьми и решил что не хочет заниматься прыжками в длину с балкона.
6. Вы наверное просто не хотите понять одну простую вещь. После всех этих фокусов было бы нормально и логично вообще забанить всех спортсменов России года на 2-4. Но люди принимающие решения прекрасно понимали что это нанесет удар по чистым спортсменам и они пострадают ни за что. и все чистые спортсмены выступали на ОИ и продолжают выступать.
7. Про суды. Не надо переходить на личности. Поживем - увидим кто там долго запрягает и быстро ездит и куда .
8. Про некие мифические новые структуры.
Они возможны только в одном варианте, но пока он выглядит слишком неправдоподобным. Это вариант когда Россия в духе ненышней политики сама начнет процесс самоизоляции в спорте и попытается организовать какие - нибудь альтернативные " Игры Святого Мельдония", правда непонятно - кто в них примет участие....
Вывод и рекомендации:
1. Прекратить всю очернительную бездоказательную пропаганду. Не надо нагнетать и разжигать ненависть в обществе - этотнерешо несет никакого конструктивизма.
2. Начать реально работать с WADA и искать коструктивные пути по воссозданию доверия .
3. Все спорные кейсы - решать в судах и учиться побеждать там, доказывая свою позицию.

Александр 77 пишет:
Моя позиция основана на нормах права.

Если вы забыли:
"Презумпция невиновности является принципом как национального, так и международного права. В настоящее время презумпция невиновности закрепляется целым рядом международно-правовых актов как регионального, так и универсального характера.

Презумпция невиновности закрепляется в качестве принципа и права обвиняемого в современном международном уголовно-процессуальном праве, прежде всего в Статутах международных судов и трибуналов. Анализ соответствующих положений этих статутов показывает, что презумпция невиновности как минимум означает, что:
1) бремя доказательств лежит на обвинении;
2) доказательства вины должны соответствовать определенному стандарту;
3) в ряде случаев презумпция может включать дополнительные права, например, право на освобождение под залог, а также дополнительные условия, например условие решения о признании вины только законным судом или по итогам процесса, на котором были обеспечены все права защиты, и т.д. Обвиняемый имеет право на сомнение в его пользу. Этот элемент презумпции невиновности был сформулирован в ряде решений международных судебных и контрольных органов, в частности Комитетом по правам человека."

Еще раз в докладе Макларена доказательств нет. Обещает представить и говорит, что есть, но пока НЕ ПРЕДСТАВИЛ. А наказание уже есть. Вот с этим то я категорически и не согласен.

Если бы все доказательства были представлены, то и спорить не о чем. Надо извиниться. Чиновников судить. Переформатировать ВФЛА.

Все правильно, то о чем я устал писать - доказывать правоту надо в суде, если есть основания считать что все обвинения и наказания несправедливые. Так что ждем исков от юристов, представляющих интересы России.
Меру наказания и степень вины - определяет суд.
Что делать с ВФЛА - решат ее члены.
Вот и все, посмотрим как будут развиваться события.
P.S. Неужели все так быстро забывается - " надо уметь бить" врага " его же оружием" :D

Все верно. 
В суд идти надо и добиваться справедливости.
Но есть одно НО!!!

ОИ проходят раз в 4 года. И спортсмены, которые готовились к играм - их УЖЕ пропустили.
Если суд признает правоту спортсменов, ОИ уже не вернешь.

Если бы спортсменов допустили к ОИ и суд признал их вину их можно было бы лишить завоеванных наград.

Александр 77 пишет:
Все верно.
В суд идти надо и добиваться справедливости.
Но.....
Суд это только одна компонента борьбы за справедливость. Есть ещё те, кто эти законы устанавливает и те, кто приводит их в исполнение. Бессмысленно чего-либо добиваться в судах, если две другие компоненты под надёжным контролем оппонентов.

Гатор мне становится фиолетово и неинтересно.Одно замечание.В пункте 6 вы пишите про фокусы спортсменов и то ,что их нужно на большие сроки забанить.Можно узнать про какие фокусы вы говорите?если про допинг,тогда и баньте тех кто попался,но всю л.атлетическую команду отлучили от ОИ,на основании чего.?Приведите мне жесткие аргументы из ДМ,на основании чего ИИАФ решило,что в России есть гос.поддержка применения допинга в спорте,и по этому ввела санкции против л.атлетов России .Если вы этого не сделаете,мне неинтересно дальше мусолить эту тему.Ибо все ваши следующие пунктики теряют здравый смысл.Про Родченкова-Гатор ну вы то,что знаете о его деятельности на посту руководителя РУСАДы,вы который тренирует детей во Флориде,ей богу,лучше забудьте свои статейки из NT,гугля и вики.Конечно там он жертва,как и несколько таких же прекрасных ребят которые попав в политическую струю и став жалом наконечника,не будучи глупыми сколотили неплохой капитал и сейчас за бугром.Вы мне еще несчастную семейку Степановых напомните.

Александр 77 пишет:
Все верно.
В суд идти надо и добиваться справедливости.
Но есть одно НО!!!

ОИ проходят раз в 4 года. И спортсмены, которые готовились к играм - их УЖЕ пропустили.
Если суд признает правоту спортсменов, ОИ уже не вернешь.

Если бы спортсменов допустили к ОИ и суд признал их вину их можно было бы лишить завоеванных наград.

Всех кто доказал свою чистоту - допустили, без всяких претензий, их не было даже к пловчихе, которую два раза хватали за задницу... За Россиию выступали на ОИ порядка 270 атлетов. Подумайте сами - кто же эти " самозванцы" если "всех" не допустили?
Допустить всех а потом лишать - это вообще лишено логики и об этом даже не шла речь так как были очень мощные требования вообще забанить всех атлетов из России. да и кто бы из атлетов согласился на это?
Теперь про справедливость.
Жалко что нет мужества у людей по прихоти которых атлетов втянули в эту игру, сделали пешками и они в итоге пострадали больше всех. Нет мужества - просто извиниться перед этими людьми и попросить какого -нибудь соседа по подъезду или какого - нибудь знакомого музыканта просто компенсировать людям все моральные и материальные убытки. Тут просто нужно иметь мужество ....,
На этом предлагаю обсуждение данной темы с вами закончить и подождать - как будут развиваться события.

P.S. Если не путаю, хорошо сказал на эту тему Линкольн - " нельзя обманывать всех в течении долгого времени"