Tennisan пишет:
Михаил, вот и скажите просто - ЧТО?
при любой резкой смене направления на противоположное
при массаже есть такое понятие как пассивная растяжка - это из этой же серии
"Какая часть тела ?" - с пальцем-то понятно или не очень?
Техника разножки
-
Рыбак
-
Михаил Красников
-
Рыбак
Михаил Красников пишет:
Tennisan пишет:
А может там присутствует момент инерции?Обязательно есть инерция. Есть также центробежное ускорение, реактивные силы (наводящиеся), потенциальная энергия и преобразование ее в кинетическую.Это вообще-то он будучи проектировщиком тренажеров для тенниса - тебе объяснять должен что и как они тренируют. :D И заряжают.
Кали-юга...
Tennisan пишет:
А может там присутствует момент инерции?Обязательно есть инерция. Есть также центробежное ускорение, реактивные силы (наводящиеся), потенциальная энергия и преобразование ее в кинетическую.Это вообще-то он будучи проектировщиком тренажеров для тенниса - тебе объяснять должен что и как они тренируют. :D И заряжают.
Кали-юга...
-
Tennisan
-
Tennisan
-
Михаил Красников
"И что вы оттягиваете скажем для форхэнда или подачи?"Tennisan пишет:
Михаил, наверное мы оба понимаем, почему вы не отвечаете на простой вопрос простым ответом...Простой вопрос? Да этот вопрос на кандидатскую тянет по биомеханике, особенно с учетом индивидуальности .
Простой вопрос был насчет пальца... :D
Михаил, наверное мы оба понимаем, почему вы не отвечаете на простой вопрос простым ответом...Простой вопрос? Да этот вопрос на кандидатскую тянет по биомеханике, особенно с учетом индивидуальности .
Простой вопрос был насчет пальца... :D
-
Тима
Михаил Красников пишет:
Tennisan пишет:
И что вы оттягиваете скажем для форхэнда или подачи?Это определяется просто - попробуйте придать руке (кисти, какой угодно части тела) к-н положение, которое она проходит в динамике (при замахе, ударе...). Если не получится, значит там присутствует ЭЭ.Это правильно. Присутствует ЭЭ. Но только не мышц, а суставов, точнее хрящей. Под действием внешней силы, либо динамической инерции, сустав может прийти в динамическое "запредельное" состояние, в которое сами мышцы, к нему прикрепленные, в статике привести его не могут.
А мышца не может накапливать эластическую энергию при растяжении до состояния, ограниченного нормальным положением сустава. Не знаю, если мышцу отрезать и растянуть раза два-три больше, чем ее ход в естественных условиях, у нее и появятся эластические свойства как у резинки, и она тогда станет сама сжиматься. Но в нормальных условиях - нет. Попробуйте растянуть бицепс до максимального состояния (прямая рука) - сжимается он потом сам по себе, как резинка? Нет, конечно, ему нужны биохимические процессы чтобы сжаться, затрачиваемая биохимическая энергия. Почему? Да потому что никакой потенциальной энергии при растяжении бицепса не накапливается
У сухожилий, да, есть некоторая (небольшая) эластичность (иначе бы они рвались постоянно), и соответственно есть накопление ЭЭ. Но ход этого растяжения короткого сухожилия и потенциальная энергия, накапливаемая при его растяжении - пренебрежимо мала по сравнению с энергией, выделяемой при работе мышцы.
Еще раз повторю из физики - эластическая энергия накапливается при деформации тела В НЕСТАБИЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ без разрушения, из которого оно само возвращается в первоначальное состояние без расходования других видов энергии. Мышца, растянутая в пределах, ограниченных суставами, в первоначальное состояние САМА НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, она в этом растянутом состоянии СТАБИЛЬНА, и ей требуется затраты биохимической энергии, чтобы вернуться в первоначальное состояние. А резинка - нет, не стабильна. И в этом принципиальное отличие, почему в мышце не может быть эластической энергии
Tennisan пишет:
И что вы оттягиваете скажем для форхэнда или подачи?Это определяется просто - попробуйте придать руке (кисти, какой угодно части тела) к-н положение, которое она проходит в динамике (при замахе, ударе...). Если не получится, значит там присутствует ЭЭ.Это правильно. Присутствует ЭЭ. Но только не мышц, а суставов, точнее хрящей. Под действием внешней силы, либо динамической инерции, сустав может прийти в динамическое "запредельное" состояние, в которое сами мышцы, к нему прикрепленные, в статике привести его не могут.
А мышца не может накапливать эластическую энергию при растяжении до состояния, ограниченного нормальным положением сустава. Не знаю, если мышцу отрезать и растянуть раза два-три больше, чем ее ход в естественных условиях, у нее и появятся эластические свойства как у резинки, и она тогда станет сама сжиматься. Но в нормальных условиях - нет. Попробуйте растянуть бицепс до максимального состояния (прямая рука) - сжимается он потом сам по себе, как резинка? Нет, конечно, ему нужны биохимические процессы чтобы сжаться, затрачиваемая биохимическая энергия. Почему? Да потому что никакой потенциальной энергии при растяжении бицепса не накапливается
У сухожилий, да, есть некоторая (небольшая) эластичность (иначе бы они рвались постоянно), и соответственно есть накопление ЭЭ. Но ход этого растяжения короткого сухожилия и потенциальная энергия, накапливаемая при его растяжении - пренебрежимо мала по сравнению с энергией, выделяемой при работе мышцы.
Еще раз повторю из физики - эластическая энергия накапливается при деформации тела В НЕСТАБИЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ без разрушения, из которого оно само возвращается в первоначальное состояние без расходования других видов энергии. Мышца, растянутая в пределах, ограниченных суставами, в первоначальное состояние САМА НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, она в этом растянутом состоянии СТАБИЛЬНА, и ей требуется затраты биохимической энергии, чтобы вернуться в первоначальное состояние. А резинка - нет, не стабильна. И в этом принципиальное отличие, почему в мышце не может быть эластической энергии
-
Тима
В продолжение дискуссии о разножке, приведу еще один фрагмент из старой темы на соседней площадке. Об обычно довольно жарком вопросе - когда и как начинать учить разножке детей, да и вообще надо ли
И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически, точный тайминг разножки (ноги в верхней точке подпрыгивания) должен быть не в момент удара, а в МО. У про-игроков это почти одно и то же, они реагируют на направление удара (желтый след отлетающий от ракетки соперника) очень быстро, а порой читают чуть раньше чем собственно контакт, и разницей между моментом удара и МО можно пренебречь. Для высоко-классного игрока, мяч на ракетке - ноги в воздухе действует безотказно, и имеет полный практический смысл.
А вот с детьми - дилемма. У ребенка МО наступает гораздо позже, чем мяч покинул ракету соперника. Так когда же делать разножку? В момент удара? В момент осознания? И то и другое спорно. В момент удара разножка не будет иметь никакого практического смысла, так как осознать направление и среагировать вовремя ногами в воздухе ребенок еще не успеет. За мгновение до МО делать разножку было бы полезно для старта, но как ребенку определить, в какой момент у него произойдет осознание стороны? Вообще не делать тогда?
Мое убеждение (твердое) что учить делать надо в момент удара. Элемент должен быть у ребенка в крови, пусть до поры и без какой-либо практической пользы. Он должен учиться органично вписывать его в остальные свои передвижения, именно с правильным, "взрослым" таймингом. А польза придет, и огромная, через несколько лет, когда он станет способен вовремя (то бишь мгновенно) реагировать на удар соперника, как получается у про. Если начало использования разножки затянуть до того "счастливого времени", то это будет уже несколько лет как поздно - четкой работе ног можно будет уже сказать гуд бай форевер...
ИМХО...
И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически, точный тайминг разножки (ноги в верхней точке подпрыгивания) должен быть не в момент удара, а в МО. У про-игроков это почти одно и то же, они реагируют на направление удара (желтый след отлетающий от ракетки соперника) очень быстро, а порой читают чуть раньше чем собственно контакт, и разницей между моментом удара и МО можно пренебречь. Для высоко-классного игрока, мяч на ракетке - ноги в воздухе действует безотказно, и имеет полный практический смысл.
А вот с детьми - дилемма. У ребенка МО наступает гораздо позже, чем мяч покинул ракету соперника. Так когда же делать разножку? В момент удара? В момент осознания? И то и другое спорно. В момент удара разножка не будет иметь никакого практического смысла, так как осознать направление и среагировать вовремя ногами в воздухе ребенок еще не успеет. За мгновение до МО делать разножку было бы полезно для старта, но как ребенку определить, в какой момент у него произойдет осознание стороны? Вообще не делать тогда?
Мое убеждение (твердое) что учить делать надо в момент удара. Элемент должен быть у ребенка в крови, пусть до поры и без какой-либо практической пользы. Он должен учиться органично вписывать его в остальные свои передвижения, именно с правильным, "взрослым" таймингом. А польза придет, и огромная, через несколько лет, когда он станет способен вовремя (то бишь мгновенно) реагировать на удар соперника, как получается у про. Если начало использования разножки затянуть до того "счастливого времени", то это будет уже несколько лет как поздно - четкой работе ног можно будет уже сказать гуд бай форевер...
ИМХО...
-
Alexei Sorokine
Тима пишет:
...
И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически,...
Тима, это обучение - это процесс интерактивный. За основу для начала разножко можно взять момент когда соперник бьёт по мячу. А дальше, нужно почувствовать, в зависимости от физиологии ребёнка (ОН должен почувствовать), когда это оптимально, и насколько интенсивна эта разножка должна быть. Вы же видели разницу в её выполнении разными спортсменами.
Это как смаш. Человек сам, тренируясь, должен почувствовать своё оптимальное положение по отношению к опускающемуся мячику. И довести это осознание до автоматизма.
Ну, а потом Бабенко замерит и опишет. :D
...
И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически,...
Тима, это обучение - это процесс интерактивный. За основу для начала разножко можно взять момент когда соперник бьёт по мячу. А дальше, нужно почувствовать, в зависимости от физиологии ребёнка (ОН должен почувствовать), когда это оптимально, и насколько интенсивна эта разножка должна быть. Вы же видели разницу в её выполнении разными спортсменами.
Это как смаш. Человек сам, тренируясь, должен почувствовать своё оптимальное положение по отношению к опускающемуся мячику. И довести это осознание до автоматизма.
Ну, а потом Бабенко замерит и опишет. :D