TNNS24

KsP,  не понимаю, чего спорить любителям, когда можно получить информацию от профессионалов. Задайте вопрос РКС, они же форум открыли, я так понял, они могут дать компетентный ответ раз такая тема там есть, т.к. у них есть рефери турниров и ITF и ТЕ, которые имеют большой опыт. Не все же турниры новички проводят...

July пишет:
1. Зорина Екатерина - 150 очков РТТ
2. Соломатина Арина - 150
3. Терновская Анастасия - 148
4. Иванова Анастасия - 143
5. Детинина Евгения - 136
6. Солнышкина Мария - 136
7. Оляновская Нина - 134
А не поленитесь пожалуйста посмотреть 8 и 9 в этом списке. Впрочем, могу Вас от этого избавить.
8. Михайлова Ксения - 141
9. Авилычева Сабрина - 170
Если учесть, что Терновской не было, а из-за неявок в основе туда попали Зорина, Соломатина, Иванова точно, про Детинину не помню, то вопрос звучит уже иначе.

July пишет:
Да, играла там в квале Полина Хорошевская - 318 очков на момент дэдлайна турнира. Но если посмотрите - ее не было в Acceptance List. Значит, ее просто включили в квал в момент регистрации или может дали wild card.
Моя подружилась с Полиной Хорошевской и Марией Солнышкиной, соответственно и родители общались. Так вот, папа Полины с пеной у рта доказывает, что заявки ОДНОВРЕМЕННО оформлял их и Марии тренер.
И еще раз хочу сказать, что я не высказываю собственные мысли, а лишь озвучиваю то, что мне объяснил Главный судья турнира в Уфе. Он, кстати, не Уфимский, а из Всеволожска.

July пишет:
Очков TE у 12-летних быть не может. Вот выдержка из Регламента TE -
According to ITF Age Eligibility rules, players aged 12 and under must not be ranked

А вот про то, когда очки появляются - начиная с того года, когда исполняется 13 лет -

The Starting points are ‘switched on’ from the Entry Deadline of the first tournament of the next
year, i.e. the year the player turns 13 years of age.

Это в Appendix B все прописано. Поэтому в Уфе у девочек 2000-2001гг. очков TE быть не могло. Не знаю, что там говорили организаторы, но если вы посмотрите Ranking TE Girls14, то младше 99-го года там никого не обнаружите уж точно:)

Все верно, только маленькое НО. Организаторы эти накопленные очки видят и должны ставить таких теннисистов в основу. И вопрос. Как Вы думаете, если завтра условные Первушина и Болтинская заявятся на турнир по 14 годам, у них в графе очки будет стоять 0?

sup пишет:

KsP, не понимаю,
чего спорить любителям, когда можно получить информацию от профессионалов.
Задайте вопрос РКС, они же форум открыли, я так понял, они могут дать
компетентный ответ раз такая тема там есть, т.к. у них есть рефери турниров и
ITF и ТЕ, которые имеют большой опыт. Не все же турниры новички
проводят... Да, правильно, так и нужно сделать. И хотя TE12 нас лично больше не интересуют, но уже любопытства ради хочется выяснить как нас все-таки весь год расставляли;) Задам вопрос РКС.

KsP пишет:
А не поленитесь пожалуйста посмотреть 8 и 9 в этом списке. Впрочем, могу Вас от
этого избавить.
8. Михайлова Ксения - 141
9. Авилычева Сабрина - 170
Не поленилась, благо время есть - на больничном сижу;)
Михайлова Ксения - 132
Авилычева Сабрина - 126.
Просто нужно Классификацию РТТ на 1 декабря смотреть - Acceptance List ведь в декабре формировался:!: 
 

KsP пишет:
Если учесть, что Терновской не было, а из-за неявок в основе туда попали Зорина,
Соломатина, Иванова точно, про Детинину не помню, то вопрос звучит уже иначе.Так это уже другой вопрос - кого из-за неявок куда включили. Мы же про Acceptance изначально с вами говорили, так ведь?
У Детининой стоит WC, с ней понятно. А вот Зорину и Соломатину действительно включили в основу. По очкам это закономерно. Но нужно понимать в какой именно момент? Регламент допускает такие перемещения, но кажется именно если игроки основы отказались после sign-in квала, но до того, как был разыгран 1-й мяч квала. Могу ошибаться - нужно проверять. В любом случае вам нужно было у судьи объяснения просить - конкретно со ссылкой на пункт Регламента TE.

KsP пишет:
Так вот, папа Полины с пеной у рта доказывает, что заявки ОДНОВРЕМЕННО оформлял
их и Марии тренер.
Если бы тренер заявку сделал, то Полина бы там была 100%. Сайт TE хорошо работает. Это не заявки по почте в РТТ слать;)
А ОДНОВРЕМЕННО заявки сделать невозможно, т.к. нужно сначала под одним логином зайти и заявиться, потом под другим - иначе никак. Скорее всего - тренер сделал заявку только на одну девочку, а про вторую забыл. Но кто ж теперь в этом признается;) Иначе, как только Acceptance List был опубликован, А Полины бы там не оказалось, тренер бы написал запрос в TE. Как понимаю, этого сделано не было, а папа просто повторяет слова тренера. Выводы можете сделать сами... Меня лично очень настораживает слово ОДНОВРЕМЕННО;)

KsP пишет:
Как Вы думаете, если завтра условные Первушина и Болтинская заявятся на турнир
по 14 годам, у них в графе очки будет стоять 0?Ну конечно будет стоять 0:!: Все накопленные очки, в том числе и уфимские, появятся у них только в декабре 2012 года. По другому и быть не может, на какой бы турнир они не заявились. И в Ranking TE девочек 2000 года до декабря не будет. Я уж вам и выдержки из Регламента приводила и собственный опыт, когда в течение прошлого года все это отслеживала - кто, где и когда. Могу с вами поспорить на что угодно;) 
Ну или вот последний пример. Соня Жук уже выиграла Novikov Cup и Gold Reserve весной этого года, когда в мае заявилась в Балашиху. Вот тут Acceptance List - там у всех стоит 0 и у Сони в том числе -
http://te.tournamentsoftware.com/sport/acceptancelist.aspx?id=5CBDEC28-7279-461C-8F05-3C450E84186B
И еще самый последний - турнир в июле KRKA в Словении по 14 лет. Вот опять же Acceptance, и опять у нее стоит 0, а она сама в квале (и этот турнир Соня потом выиграла, выйдя из квала и пройдя всю основу) -
http://te.tournamentsoftware.com/sport/acceptancelist.aspx?id=B123E060-9833-4000-8DD0-BAF329E4FF84
(Кстати, не зря сюда залезла. Полли, вы были правы - тут в Словении были свободные места в квал, будем знать!:))

В РТТ очки за TE турниры 12-летних конечно пойдут - за победу Первушина получит кажется 130 очков.
Просто организаторы других турниров TE, принимая во внимание их заслуги (если он будут знать о них конечно, т.к. этого нигде видно не будет, кроме РТТ) могут им давать WC в основу. Или же на многих TE турнирах применяется "посев" на усмотрение организаторов (хотя это и не предусмотрено Регламентом) и давать 1-й или 2-й номер посева с тем, чтобы развести с другим таким же сильным участником. Так ведь было и в Уфе, когда четверки сильнейших у мальчиков и девочек развели по разным четвертям. Так что пока для Первушиной и Болтинской это может быть единственным бонусом;) 
Неужели опять не убедила?:oops:

July пишет:
Не поленилась, благо время есть - на больничном сижу;)
Михайлова Ксения - 132
Авилычева Сабрина - 126.
Просто нужно Классификацию РТТ на 1 декабря смотреть - Acceptance List ведь в декабре формировался:!:
Ну если организаторы отталкиваются от рейтинга РТТ, то перед началом турнира они обязаны были внести изменения, как делается на всех турнирах. Ведь 30-го декабря вышел новый рейтинг РТТ.

Новый национальный рейтинг на момент начала турнира в турнирах ТЕ не учитывается. Только новый рейтинг ТЕ.Например даже сегодня на турниры ТЕ в Тарбсе списки составлены по рейтингу последней недели 2011 года.но на момент регистрации и составления сетки турнира будет использован текущий ТЕ рейтинг игрока, а не рейтинг РТТ на дату начала турнира.

В том-то и дело, что при составлении сеток новый рейтинг не учитывался. И, в который раз повторяю, я не свои мысли излагаю, а привожу объяснения главного судьи турнира в Уфе. Получается одно из двух. Либо ошибается July, либо сетки в Уфе были сфальсифицированы.

Господа. Специально для трактования вопросов о судействе, составления сеток и прочего созданы профильные форумы Российской коллегии судей. Задайте вопрос там и Вам незамедлительно ответят с самого "верха" :)

KsP пишет:

В том-то и дело, что при
составлении сеток новый рейтинг не учитывался. И, в который раз повторяю, я не
свои мысли излагаю, а привожу объяснения главного судьи турнира в Уфе.
Получается одно из двух. Либо ошибается July, либо сетки в Уфе были
сфальсифицированы. А я нигде не писала, что при составлении сеток должен учитываться новый рейтинг РТТ. Мы же с вами про Acceptance List говорили, вы опять путаете. В Acceptance национальный рейтинг еще как-то может учитываться - по усмотрению организаторов кажется.
А уже СЕТКИ (DRAW) TE до 12 лет составляются без учета рейтинга, в смысле без сеяных игроков, но из включенных в основу и квал в Acceptance List. По крайней мере так должно быть по Регламенту. В чем я ошибаюсь? Я не вижу противоречий...
И почему сетки в Уфе сфальсифицированы были - не могу понять. Единственный вопрос - когда были включены в основу те 2 девочки из квала? Но предполагаю, что судья вам ответит именно так, как и положено по Регламенту. 
Ситуация про Тарбс, которую Полли описывает, относится к турнирам TE 14 лет - там действительно один рейтинг TE на момент попадания в списки, а другой на момент составления сеток (текущий), а рейтинг РТТ нигде не применяется. Все так.
Просто я вам про одно пишу, а вы совсем по-другому это понимаете:o Наверное я плохо объясняю... 
Или судью вы может не так поняли?
Другими словами, исходя из ваших слов и списков турнира в Уфе, ваша дочка никак не могла быть включенной в основу, кроме как получить wild card. Даже если бы она в Acceptance List была включена без учета рейтинга (что как мы выяснили не так), то Acceptance List уже какой составлен, такой и есть, и от изменения рейтинга РТТ на 1 января в нем ничего не должно было поменяться, и в этом случае перед ней было слишком много человек, чтобы попасть в основу.
Т.е. второй вопрос - о правилах составления Acceptance List на турнирах TE до 12 лет. Об этом сейчас и спрошу РКС;)