TNNS24

American Ваш Друг пишет:
Могу я спросить чисто гипотетически, если удобно конечно? Вот если-бы Вас спортивные инвесторы наняли-бы консультантом помочь подобрать перспективного Российского мальчика кого-бы Вы порекомендовали-бы - Соколовского или Вылегжанина?

Подробный опус "грохнулся" вместе сайтом. Поэтому коротко. Да и "входных" данных мало, чтобы сделать однозначный выбор.

Коля талантлив, берет качеством, но может сачконуть на тренеровке и непонятно вырастет ли. Родители не высокие , правда сестра не маленькая. А без роста после 15-16 лет в мужском теннисе делать нечего. Да и с папой там что-то уже надо делать, мешает уже.

Соколовского вижу в последнее время редко и те изменения,что вижу меня не очень впечатляют. То что проходит в девчачьем теннисе, у парней не катит. Да и ,кажется, там больше нужно дедушке. Кроме того, Соколовский берет количеством, которое еще не известно перейдет ли в качество. Пока огромный игровой опыт помогает, но как только попадет на "бьющего", то неизвестно чем закончится. Точнее я знаю, но второй раз "слушать" в свой адрес не хочется. Кроме того, когда он тренеруется, я уж не говорю про восстановление? Это в данном возрасте у мальчишек это самое главное.

Резюме. Не рекомендовал бы никого, потому что цель и задачи не понятны. В таком возрасте это кот в мешке. Но если неймется спонсорам, то надо взять обоих на испытательный срок. Поставить в равные условия в тренеровках , играть одни и те же турниры (адекватное количество). "Пропустить" их через врачей, психологов, ОФПистов, технарей и уже ,владея полной инфой делать выбор.

P.S. До МС они дойдут, если не будет форсмажоров. Остальное можно сказать только после 16 лет, у девчонок раньше после 14-15.

Спасибо. Ну что-же тогда получается? В России нет перспективных мальчиков которые могли-бы быть обьектом потенциального инвестирования? А как по-вашему, вот гипотетически, к примеру, если нет проблемы в средствах и можно оплатить самую, самую продуктивную программу тренировок, турниров, тренеров и прочего. И взять в такую программу троих, и Колю и Мишу и третьего контрольного игрока. Кто будет радовать инвесторов больше в течении 2-х лет? Ведь инвестором не докажешь, что важен результат не в 14 лет а в 18. Инвесторы, наверное, я говорю гипотетически, будут требовать результаты раньше. Опять-таки гипотетический интерес инвесторов может быть раскрутить игрока в течении короткого времени (2-Х ЛЕТ), а потом продать контракты другому инвестору. То-есть, по вашим наблюдениям, есть такие в 5-ке до 12-ти кто не только неплохо играет, но и показывает быстрый прирост результатов.
Например Соколовский. Нельзя-ли сказать что его программа уже оптимально насышена и дополнительный бюджет ему будет слишком много? А что Вылегжанин? У него по-вашему можно увеличением тенисного бюджета добиться лучшего, чем среднего темпа роста результатов?
Или есть кто-то третий более подходящий для такой гипотетической затеи?
С уважением. А.

Вы как обычно не слышите меня. Мальчишек достаточно , но "взрослеют" поздно. И насколько бы они не были талантливы и рабоспособны и успешны в 10-12 лет, реально все решается после 15-16. Это Вам подтвердит любой Ваш заморский специалист.

Примеров придостаточно брат одного моего знакомого до 14-15 лет был 1.60, сейчас дорос до 1.90. Еще пример. Известный в недавнем прошлом теннисист-юниор, дошел до МС, но дальше со своими 1.65 со сверстниками-верзилами тягаться не мог, хотя и ноги и мозги все при нем. Против "грубой" силы сложно пойти :D . Сейчас в престижном клубе накидывает мячики толстопузикам и не парится.

Девчонкам в этом отношении гораздо проще.

American Ваш Друг пишет:
А как по-вашему, вот гипотетически, к примеру, если нет проблемы в средствах и можно оплатить самую, самую продуктивную программу тренировок, турниров, тренеров и прочего. И взять в такую программу троих, и Колю и Мишу и третьего контрольного игрока. Кто будет радовать инвесторов больше в течении 2-х лет? Ведь инвестором не докажешь, что важен результат не в 14 лет а в 18. Инвесторы, наверное, я говорю гипотетически, будут требовать результаты раньше. Опять-таки гипотетический интерес инвесторов может быть раскрутить игрока в течении короткого времени (2-Х ЛЕТ), а потом продать контракты другому инвестору. То-есть, по вашим наблюдениям, есть такие в 5-ке до 12-ти кто не только неплохо играет, но и показывает быстрый прирост результатов.
Например Соколовский. Нельзя-ли сказать что его программа уже оптимально насышена и дополнительный бюджет ему будет слишком много? А что Вылегжанин? У него по-вашему можно увеличением тенисного бюджета добиться лучшего, чем среднего темпа роста результатов?
Или есть кто-то третий более подходящий для такой гипотетической затеи?
С уважением. А.

Вы хотите бизнес сделать? :?: Проглядывается целая программа.

Только тогда действительно "перекупщик" должен будет их взять ,если не рискуя ;) , не более чем на пару лет и ,выжавши из них соки, сори за цинизм, избавиться после 14-15. А может после 16-17. Наследственность очень сильно влияет. Но тут каждодневно руку надо "на пульсе" держать и не пропустить пик максимальной формы и раскрученности и соответственно цены.

American Ваш Друг пишет:
То-есть, по вашим наблюдениям, есть такие в 5-ке до 12-ти кто не только неплохо играет, но и показывает быстрый прирост результатов.

Смотря что для Вас прирост результатов. Одни обыгрывают всех в Засранске, другие на центральных российских турнирах, третьи по заграницам "чесом" занимаются (кто среди "туристов" ,чтоб очков поднабрать, там где сильные не выступают. А кто на реальных рейтинговых турнирах). Это только самое малое что надо учитывать. ;)

Статистику турниров легко отследить по сайту РТТ, правда только за год. Раньше проще было, результаты висели года за три или четыре. Наверно, от "покупателей" спрятали :D.

Например, можно просчитать условную турнирную эффективность ( отношение заваеванных мест к обшему количеству турниров) первой тройки до 12 лет. КПД, если хотите. Но опять же надо смотреть где играли и состав участников, так как и заграницей полно своих Засрансков ,где сетки легко "проходные". Так что не все так просто. Самый простой вариант я уже описал взять всех претендентов на испытательный срок и устроть им "курс молодого бойца".

Сразу хочу сказать - "без обид", только цифры. Пары считать не будем, это другая история. ;)

1)Дубривный Артем Олегович - 15 турниров, 1 места(7) - 46,7%, 2 места(3) - 20 %, 3 места(0) - 0%, остальное(5) - 33,3 %.

2)Соколовский Михаил Никитович - 29 турниров, 1 места(7) - 24,1%, 2 места(3) - 20,6%, 3 места(4) - 13,7%,
остальное(12) - 41,6 %.
3)Вылегжанин Николай Александрович - 13 турниров, 1 места(4)- 30,8%, 2 места(5)- 38,5%, 3 места(1)- 7,7%, остальное(3) - 23%.

Какие выводы в ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ (не учитывалось ,где игралось и состав участников. А это при более детальном изучении не маловажно) можно сделать?

а) "Призовая эффективность" - Вылегжанин(77%), Дубривный(66,7%), Соколовский(58,4%).
б) "Победная эффективность" - Дубривный(46,7%), Вылегжанин(30,8%), Соколовский(24,1%).

Какие выводы во ВТОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ (с учетом турниров,но без анализа состава участников) можно сделать?

а) Дубривный, как и полагается первому, оправдывает свое лидерство.Он сейчас на пике. Выигрывает все главные турниры года, не растрачивая свой потенциал по "мелочам", как у взрослых профи из первой десятки. Можно смело предполагать ,что ближайщий год, а то и два он будет лидером, как рейтинга, так и реальным. (как показывает женский рейтинг, можно быть первой и не выигрывая основных турниров).

б) На втором месте нашего "хит-парада", как я всегда и говорил на всех форумах даже когда он был в конце десятки, Вылегжанин. Очень высокая эффективность, особенно призовая, в которой он обошел даже Дубривного, при самом малом количестве турниров из первой тройки. :!: :!: При этом он в первой десятке на год младше всех и только недавно перешел из категории 9-10 лет.

Кроме того, если говорить о перспективе, то он самый перспективный ,здесь видно над чем работать. Часть 46% вторых и третьих мест (при правильном анализе ситуации и учете ,что играется минимальное количество турниров) может перейти в первые места. Здесь может быть несколько причин, по которым теряют "вожделенные" очки, особенно после просмотра последнего видео финала с Соколовским.

- не достаточный ,именно для него, турнирный опыт. Вполне можно добавить еще пяток турниров для повышения
уверенности в своих силах, особенно на стадии полуфиналов и финалов.
- ОФП, не всегда хватает сил на эти две последние стадии. То что я увидел на последнем видео,
да и в финале с Соколовским на Красной Стреле - это не Коля , это его "тень". Видно,что физики не
хватает.
- психика, тут я не особый специалист, но видно , что к последним стадиям турниров он "сникает", может
на фоне усталости , а может папу уже стоит на важных стадиях турнирах... ;) В тех турнирах ,которые в
последнее время я наблюдал, не у него выиграли ,а он просто "подарил" 1 или 2 место.

в)Почетное третье место занимает (зачисленный уже людской молвой в мои "любимчики") Соколовский. Личность
популярная, за которого меня чуть не порвали,как тузик грелку, в соседней теме. :cry:

А учитывая, что его сопровождение еще более извесная персона, то интерес к этой паре не иссякнет очень долго. Интервью во всяком случае постоянно берут у обоих. Хороший пиар ход ,но не новый. Может еще фамилию поменять ,как внук Пьехи? :D Шучу.

Ну да ладно, вернемся к цифрам. Хотя тут , в принципе, сказать нечего. Сами все видите. Рейтинг за счет огромного турнирного опыта, приобретенного в результате сумашедшего "чеса" и большей психологической устойчивости в играх с "основным соперником", т.е. Вылегжаниным. Который видно побаивается его, так как, ведя в счете и являясь реально сильнее,умудряется в последнее время дарить финалы.

Вообщем, если кому интересно, "гипотетически" запаханую "лошадку" :D брать инвесторам опасно, неизвестно какой биологический резерв до серьезной травмы там остался. А ,учитывая что почти половина турниров уходит в категорию "остальное"(сравним Вылегжанин - всего 23% и это все 5-8 места и Дубривный - 33% при 47% побед), то не очень высокая стабильность в играх, в которых нет Коли, которого в последнее время "просчитывает", наводит на размышления и осторожность.

Так что ,если на пару лет с "перепродажей" :D ,то с "закрытими глазами" взял бы Дубривного и Вылегжанина. Ну а третьего, это как с родственником договорятся...

P.S. Исследование "гипотетическое" по заказу "дружественной" америкос стороны. Персонажи выдуманы, любые совпадения случайны. 8)

Я немного вклинюсь в вашу беседу, т.к. в течение лета неоднократно наблюдала всех вышеупомянутых персонажей на турнирах. И мне кажется, что какова бы ни была статистика - Дубривного и Вылегжанина абсолютно нельзя сравнивать. Я не специалист и не могу детально разобрать их игру, но на мой взгляд, взрослая и зрелая игра Артема несопоставима с игрой Коли. Дубривный выше просто на голову - играет по ситуации и очень умно. А его невыигрышная статистика... Например, на одном из турниров TE он проиграл в 1-м круге, так там было стечение обстоятельств - и разбудили его рано, и тепловой удар получил (я писала об этом в комментариях к своему блогу). На другом он в финале играл против очень сильного и техничного австралийца и проиграл на тайбрейке 3-го сета. Вряд ли Вылегжанин с такими встречался, т.к. не играл еще TE за границей...
Что касается Соколовского, то на том же турнире TE он проиграл в 1-м же круге. Но тому был ряд причин - во первых, Миша прилетел только накануне, не доиграв финал Первенства Москвы. А с утра уже была игра в жаркой Италии. Во-вторых, мне кажется, он не был настроен на игру должным образом - привык, что, будучи сеяным, в 1-м круге играет с не очень сильными соперниками. А на TE до 12 сеяных нет, вот ему и достался серьезный итальянец, кажется 4-й по Италии... Как мне кажется, у Миши проблема с определением графика турниров. Играет много, а получается - там не доиграл, тут не смог сыграть :( Но талант у него очевидный есть.
Поэтому я бы рейтинг расставила так: 1-й - Дубривный, 2-й - Соколовский. А на 3-е место я бы поставила Тимура Челмодеева, несмотря на то, что он сейчас 6-й в рейтинге. Вот у кого талант очевиден, правда он похоже не всегда его использует и часто бывает чересчур расслаблен... Но именно он обыграл на предыдущем турнире того австралийца (которому на следующем проиграл Дубривный), и как же это было красиво 8)

mnv пишет:
На втором месте нашего "хит-парада", как я всегда и говорил на всех форумах даже когда он был в конце десятки, Вылегжанин. Очень высокая эффективность, особенно призовая, в которой он обошел даже Дубривного, при самом малом количестве турниров из первой тройки. При этом он в первой десятке на год младше всех и только недавно перешел из категории 9-10 лет.

Да, давайте не будем акцентировать внимание младше Коля или нет. Слухов и раньше много ходило. А недавно на одном из турниров он сам сказал ребятам 99-го года, что он им ровесник :o Полагаю, что решающего фактора это не имеет, но не хотелось бы при всем при этом, сравнивая его с Мишей и Артемом, говорить - ну он же младше... Не младше, очевидно ;)

Какая интересная дискуссия. С прекрасными видео роликами. В следующие выходные постараюсь снять хотя бы пару поинтов с турнира группы Нарьян-Мара, если дети разрешат. В Нарьян-Маре надо разрешение спрашивать чтобы не выглядеть нерпой. Там ведь не одни Лунины сияют, есть недурственно играющие девочки Вика с Николькой. А в эти выходные нарьян-маровцы плещутся на водах по путевке от оборонной промышленности. Статья про близняшек понравилась в литературной обработке Американа больше чем родном варианте. Спасибо, Американ. Погуглила Степана Лунина и написала ему поздравления, вот ведь как легко с Интернетом то..

July пишет:
И мне кажется, что какова бы ни была статистика - Дубривного и Вылегжанина абсолютно нельзя сравнивать. Я не специалист и не могу детально разобрать их игру, но на мой взгляд, взрослая и зрелая игра Артема несопоставима с игрой Коли. Дубривный выше просто на голову - играет по ситуации и очень умно.

А я и не сравнивал их особо, так для проформы. Артем безоговорочный лидер, что я и написал. Я анализировал математически первую тройку рейтинга. И хотел показать , что если бывают казусы с первым местом "от Возняцки", то возможны и такие казусы в данном случае, особенно, если заниматься
"профессиональным чесом" и избегать при желании неудобных соперников. Вообще тут схем превеликое множество. :D

July пишет:
Что касается Соколовского, то на том же турнире TE он проиграл в 1-м же круге. Но тому был ряд причин - во первых, Миша прилетел только накануне, не доиграв финал Первенства Москвы. А с утра уже была игра в жаркой Италии. Во-вторых, мне кажется, он не был настроен на игру должным образом - привык, что, будучи сеяным, в 1-м круге играет с не очень сильными соперниками. А на TE до 12 сеяных нет, вот ему и достался серьезный итальянец, кажется 4-й по Италии... Как мне кажется, у Миши проблема с определением графика турниров. Играет много, а получается - там не доиграл, тут не смог сыграть Но талант у него очевидный есть.

А я и не претендую на последнюю инстанцию.

Я написал математические выкладки и что из этого при моем больном физматовско-теннисном воображении может следовать - в первом приближении ( без учета уровня турнира), во втором - уже с учетом уровня ,но без учета персоналий.

А Вы продвинулись дальше. :D Третье - с учетом персоналий и Четвертое - учитывая все выше написанное плюс форсмажор (болезнь любимой собачки, ужин с девушкой, тайфун и так далее) с возможным благодушным состоянием "испытуемого". Проснуться они через неделю , а мы их через форум American-у по сходной цене "толкнули". :D :D :D