2playerr пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
2playerr, насчет минимума усилий поподробнее можно?! не просто так был задан вопрос про 6:0 Добиться счета 6:0 особенно с равным противником требует максимальной мобилизацииДмитрий, разговор изначально был не про то, как тренер обыгрывает ученика 6:0, а про то, сможет ли этот тренер довести игрока до определенного уровня. Да и захочет ли он этим заниматься, если, как Вы сказали, вокруг много желающих любителей.Изначально я рассказал причину выхода на корт. в воспитательных целях. Но это не методика обучения.
Верно ли, что самым трудный период в теннисной карьере - переход из юношеского спорта во взрослый теннис?
-
Дмитрий Долгин
2playerr пишет:
Pekar ² пишет:
2playerr, так вот и вопрос.чего бы вам тренера не потискать вопросами:а может так..?а почему бы не...?а что если..?и главное:вроде тренироваться пришли...
Нет ,же в стан врагов будете записаны,истериком и неадекватом)))Я уже записан. Свел общение к 0. Сказки уже надоело слушать.А правду хотите услышать?
Pekar ² пишет:
2playerr, так вот и вопрос.чего бы вам тренера не потискать вопросами:а может так..?а почему бы не...?а что если..?и главное:вроде тренироваться пришли...
Нет ,же в стан врагов будете записаны,истериком и неадекватом)))Я уже записан. Свел общение к 0. Сказки уже надоело слушать.А правду хотите услышать?
-
Pekar ²
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
"Толстый лысый папа" - это не я, а иллюстрация проблемы "достижения против регалий".Вот в этом как раз весь цимес... :) ....
Внимание, вопрос! Почему для иллюстрации проблемы требуются обязательно или виртуальные или анонимные аргументы??? Почему мы уходим от аргументов реальных? Была обозначена проблема, я привел пример реальных игроков и реального матча, почему я должен менять их на мифических игроков и предполагаемый счет?
То же самое и с тренерами - давайте говорить о реальных людях, вот перед нами рейтинг РТТ, его герои - это то что близко и знают многие, давайте говорить о тех. кто добился чего то реально, кто они? Какой возраст, образование, как работают? Или опять уйдем в абстрактное мышление или виртуал и назовем это умением учиться?
То же самое с диском...а вдруг начнется критика, детский сад...Сейчас любой уважающий себя тренер, предлагающий свои обучающие продукты обязательно имеет если не сайт, то канал YouTube как минимум. Смотрите, критикуйте...
Женг, даже мы, с прошлого года взяли за правило обзванивать не всех, но заказчиков - тренеров с именами и запрашивать у них именно критику нашей продукции. Критикуйте, мы прислушаемся, это в общих интересах...А тут какие то тайные мегаполезные диски по стольнику, с тайным автором, которого нельзя критиковать...Почему?
"Толстый лысый папа" - это не я, а иллюстрация проблемы "достижения против регалий".Вот в этом как раз весь цимес... :) ....
Внимание, вопрос! Почему для иллюстрации проблемы требуются обязательно или виртуальные или анонимные аргументы??? Почему мы уходим от аргументов реальных? Была обозначена проблема, я привел пример реальных игроков и реального матча, почему я должен менять их на мифических игроков и предполагаемый счет?
То же самое и с тренерами - давайте говорить о реальных людях, вот перед нами рейтинг РТТ, его герои - это то что близко и знают многие, давайте говорить о тех. кто добился чего то реально, кто они? Какой возраст, образование, как работают? Или опять уйдем в абстрактное мышление или виртуал и назовем это умением учиться?
То же самое с диском...а вдруг начнется критика, детский сад...Сейчас любой уважающий себя тренер, предлагающий свои обучающие продукты обязательно имеет если не сайт, то канал YouTube как минимум. Смотрите, критикуйте...
Женг, даже мы, с прошлого года взяли за правило обзванивать не всех, но заказчиков - тренеров с именами и запрашивать у них именно критику нашей продукции. Критикуйте, мы прислушаемся, это в общих интересах...А тут какие то тайные мегаполезные диски по стольнику, с тайным автором, которого нельзя критиковать...Почему?
-
Pekar ²
Tennisan, ну вот конкретные имена тренеров прозвучали.И что ,стало как то понятнее о чем речь?Ну кто знает о них что то,тот может пообсуждать,да и то смысл ?а кто не знает тем до лампочки.
Нужно обсуждать тенденции,майнстрим,что помогает и что мешает становится игроком.
Николай ,вон всю душу выложил на форуме,что это ему и дочери помогло?нет конечно
Нужно обсуждать тенденции,майнстрим,что помогает и что мешает становится игроком.
Николай ,вон всю душу выложил на форуме,что это ему и дочери помогло?нет конечно
-
2playerr
Дмитрий Долгин пишет:
2playerr пишет:
Pekar ² пишет:
2playerr, так вот и вопрос.чего бы вам тренера не потискать вопросами:а может так..?а почему бы не...?а что если..?и главное:вроде тренироваться пришли...
Нет ,же в стан врагов будете записаны,истериком и неадекватом)))Я уже записан. Свел общение к 0. Сказки уже надоело слушать.А правду хотите услышать?От кого? И откуда мне знать, что это правда, а не субъективное мнение?
2playerr пишет:
Pekar ² пишет:
2playerr, так вот и вопрос.чего бы вам тренера не потискать вопросами:а может так..?а почему бы не...?а что если..?и главное:вроде тренироваться пришли...
Нет ,же в стан врагов будете записаны,истериком и неадекватом)))Я уже записан. Свел общение к 0. Сказки уже надоело слушать.А правду хотите услышать?От кого? И откуда мне знать, что это правда, а не субъективное мнение?
-
Tennisan
Pekar ² пишет:
Ну кто знает о них что то,тот может пообсуждать,да и то смысл ?а кто не знает тем до лампочки.Pekar, ну так мы и будем конкретику заменять демагогией...
Вот смотрите, я периодически в турнирных краях играю с местными юниорами по договоренности с их тренерами...И мне хорошо и им полезно - разнообразие. Один из таких юниоров мне своей игрой запомнился, а тренировал его дядька. если не сказать дед, годов так к 60-ти. И тренировал с детства, постановка техники, тактики, над физикой с ним работал...Уж какое там у него образование - не знаю, но вещи интересные мне рассказывал и подсказывал.
Еще пару лет назад я как то с ним тягался..., в этом году - максимум - гейм...Смотрю, начал ТЕ-шки выигрывать, и сейчас он летний ЧР выиграл по 16-ти...А игра в общем то мягкая у него была, но умная, но тренер мне еще года три назад сказал, что результаты у этого парня будут. Сейчас конечно он к молодому МС перешел, там скорости уже другие нужны, но вырастил то его - возрастной тренер, зачем мне абстрагироваться на каких то непонятных виртуальных толстых и лысых ...
И таких примеров у меня - десятки, Реальных примеров...
Ну кто знает о них что то,тот может пообсуждать,да и то смысл ?а кто не знает тем до лампочки.Pekar, ну так мы и будем конкретику заменять демагогией...
Вот смотрите, я периодически в турнирных краях играю с местными юниорами по договоренности с их тренерами...И мне хорошо и им полезно - разнообразие. Один из таких юниоров мне своей игрой запомнился, а тренировал его дядька. если не сказать дед, годов так к 60-ти. И тренировал с детства, постановка техники, тактики, над физикой с ним работал...Уж какое там у него образование - не знаю, но вещи интересные мне рассказывал и подсказывал.
Еще пару лет назад я как то с ним тягался..., в этом году - максимум - гейм...Смотрю, начал ТЕ-шки выигрывать, и сейчас он летний ЧР выиграл по 16-ти...А игра в общем то мягкая у него была, но умная, но тренер мне еще года три назад сказал, что результаты у этого парня будут. Сейчас конечно он к молодому МС перешел, там скорости уже другие нужны, но вырастил то его - возрастной тренер, зачем мне абстрагироваться на каких то непонятных виртуальных толстых и лысых ...
И таких примеров у меня - десятки, Реальных примеров...
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Внимание, вопрос! Почему для иллюстрации проблемы требуются обязательно или виртуальные или анонимные аргументы??? Почему мы уходим от аргументов реальных? Была обозначена проблема, я привел пример реальных игроков и реального матча, почему я должен менять их на мифических игроков и предполагаемый счет?Это называется "моделирование".
Или вы думаете, на учениях по гражданской обороне каждый раз проводят маленький ядерный взрыв :D :D :D ?
Мы с Вами обсуждали проблему унификации, аттестации, экзаменации и еще какой-то "...ации".
Я Вам смоделировал ситуацию: ребенок по формальным критериям не проходит, но всех обыгрывает. Что делать?
Вы же вместо того, чтобы ответить на вопрос, скатились в мытье посуды "а так не бывает", "а удар не такой" и т.д.
Причем тут это вообще?
В этом очень большая проблема тренерского корпуса в теннисе (и не только в нем). Здесь довольно мало людей, широко образованных - в смысле логики, философии, педагогики, самообучения. И это общеспортивная проблема - на примере того же футбола, когда появляются люди вроде Гвардиолы или Моуриньо, их тут же записывают в гении (по результатам), хотя на самом деле это просто разносторонне развитые люди чуть выше среднего.
Хотите конкретный пример - пожалуйста. Фьючерс, первый круг квалификации. Мой ребенок играет с юниором из топ-100 юниоров мира, неоднократно игравшим основу Гранд Слэмов юниорских. Чел просто супер со стороны - чистая техника, страшно и слева и справа, отличная фигура для тенниса. Приехал в составе команды - на 4 игрока 3 тренера, каждое утро они как подразделение "Морских котиков", с 7 утра, сначала ОФП-СФП, потом херачат всякие интересные упражнения.
И мы с моим чадом - аматоры из гаража, любители без роду без племени. Ракета в полиэтиленовом пакетике :). Заходим на корт - они ржут всей командой...
...На счете 6:0, 4:0 в нашу пользу игрок подходит к сетке обтереться, тренер ему что-то говорит, а игрок раздраженно отвечает. Говорят они по-тарабарски, ессно, но рядом сидит девочка, которая говорит и по-тарабарски, и по-русски. Я ее спрашиваю: "Чего говорят-то?". А она переводит: "Тренер говорит: спокойно, входи в длинный розыгрыш, ты в розыгрыше гораздо лучше и справа, и слева. А игрок отвечает - я знаю, что лучше, но что делать, если я до розыгрыша доиграть не могу?".
Выиграли мы тот матч 6:0, 6:0. Хотя технически мой игрок с противником и рядом не стоял.
Как Вам такая история?
p.s. Будут сомнения в правдивости - пришлю Pekar'у линк на матч, он подтвердит.
Внимание, вопрос! Почему для иллюстрации проблемы требуются обязательно или виртуальные или анонимные аргументы??? Почему мы уходим от аргументов реальных? Была обозначена проблема, я привел пример реальных игроков и реального матча, почему я должен менять их на мифических игроков и предполагаемый счет?Это называется "моделирование".
Или вы думаете, на учениях по гражданской обороне каждый раз проводят маленький ядерный взрыв :D :D :D ?
Мы с Вами обсуждали проблему унификации, аттестации, экзаменации и еще какой-то "...ации".
Я Вам смоделировал ситуацию: ребенок по формальным критериям не проходит, но всех обыгрывает. Что делать?
Вы же вместо того, чтобы ответить на вопрос, скатились в мытье посуды "а так не бывает", "а удар не такой" и т.д.
Причем тут это вообще?
В этом очень большая проблема тренерского корпуса в теннисе (и не только в нем). Здесь довольно мало людей, широко образованных - в смысле логики, философии, педагогики, самообучения. И это общеспортивная проблема - на примере того же футбола, когда появляются люди вроде Гвардиолы или Моуриньо, их тут же записывают в гении (по результатам), хотя на самом деле это просто разносторонне развитые люди чуть выше среднего.
Хотите конкретный пример - пожалуйста. Фьючерс, первый круг квалификации. Мой ребенок играет с юниором из топ-100 юниоров мира, неоднократно игравшим основу Гранд Слэмов юниорских. Чел просто супер со стороны - чистая техника, страшно и слева и справа, отличная фигура для тенниса. Приехал в составе команды - на 4 игрока 3 тренера, каждое утро они как подразделение "Морских котиков", с 7 утра, сначала ОФП-СФП, потом херачат всякие интересные упражнения.
И мы с моим чадом - аматоры из гаража, любители без роду без племени. Ракета в полиэтиленовом пакетике :). Заходим на корт - они ржут всей командой...
...На счете 6:0, 4:0 в нашу пользу игрок подходит к сетке обтереться, тренер ему что-то говорит, а игрок раздраженно отвечает. Говорят они по-тарабарски, ессно, но рядом сидит девочка, которая говорит и по-тарабарски, и по-русски. Я ее спрашиваю: "Чего говорят-то?". А она переводит: "Тренер говорит: спокойно, входи в длинный розыгрыш, ты в розыгрыше гораздо лучше и справа, и слева. А игрок отвечает - я знаю, что лучше, но что делать, если я до розыгрыша доиграть не могу?".
Выиграли мы тот матч 6:0, 6:0. Хотя технически мой игрок с противником и рядом не стоял.
Как Вам такая история?
p.s. Будут сомнения в правдивости - пришлю Pekar'у линк на матч, он подтвердит.
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Вот смотрите, я периодически в турнирных краях играю с местными юниорами по договоренности с их тренерами...И мне хорошо и им полезно - разнообразие. Один из таких юниоров мне своей игрой запомнился, а тренировал его дядька. если не сказать дед, годов так к 60-ти. И тренировал с детства, постановка техники, тактики, над физикой с ним работал...Уж какое там у него образование - не знаю, но вещи интересные мне рассказывал и подсказывал.
Еще пару лет назад я как то с ним тягался..., в этом году - максимум - гейм...Смотрю, начал ТЕ-шки выигрывать, и сейчас он летний ЧР выиграл по 16-ти...А игра в общем то мягкая у него была, но умная, но тренер мне еще года три назад сказал, что результаты у этого парня будут. Сейчас конечно он к молодому МС перешел, там скорости уже другие нужны, но вырастил то его - возрастной тренер, зачем мне абстрагироваться на каких то непонятных виртуальных толстых и лысых ...
И таких примеров у меня - десятки, Реальных примеров ...В этом реальном примере нет ни имен, ни фамилий. И в чем же он реален? :D :D :D
У моего примера есть независимый аудитор на форуме. А у этого?
Вот смотрите, я периодически в турнирных краях играю с местными юниорами по договоренности с их тренерами...И мне хорошо и им полезно - разнообразие. Один из таких юниоров мне своей игрой запомнился, а тренировал его дядька. если не сказать дед, годов так к 60-ти. И тренировал с детства, постановка техники, тактики, над физикой с ним работал...Уж какое там у него образование - не знаю, но вещи интересные мне рассказывал и подсказывал.
Еще пару лет назад я как то с ним тягался..., в этом году - максимум - гейм...Смотрю, начал ТЕ-шки выигрывать, и сейчас он летний ЧР выиграл по 16-ти...А игра в общем то мягкая у него была, но умная, но тренер мне еще года три назад сказал, что результаты у этого парня будут. Сейчас конечно он к молодому МС перешел, там скорости уже другие нужны, но вырастил то его - возрастной тренер, зачем мне абстрагироваться на каких то непонятных виртуальных толстых и лысых ...
И таких примеров у меня - десятки, Реальных примеров ...В этом реальном примере нет ни имен, ни фамилий. И в чем же он реален? :D :D :D
У моего примера есть независимый аудитор на форуме. А у этого?
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
То же самое с диском...а вдруг начнется критика, детский сад...Сейчас любой уважающий себя тренер, предлагающий свои обучающие продукты обязательно имеет если не сайт, то канал YouTube как минимум. Смотрите, критикуйте...
Женг, даже мы, с прошлого года взяли за правило обзванивать не всех, но заказчиков - тренеров с именами и запрашивать у них именно критику нашей продукции. Критикуйте, мы прислушаемся, это в общих интересах...А тут какие то тайные мегаполезные диски по стольнику, с тайным автором, которого нельзя критиковать...Почему?Tennisan, мы тут в привате уже интенсивно обмениваемся линками на этот курс со всеми заинтересованными людьми. Есть там и канал Youtube, и сайт... а вот дисков нет никаких. Я последний диск в руках, без иронии, держал, наверное, лет 10 назад.
Вы сейчас, наверное, закипите в праведном гневе, но у большинства заинтересованных родителей на этом форуме есть подписки на подобные курсы, и не на один. Кто-то читает/смотрит о фх, кто-то о бх, кто-то о подачах, кто-то о тактике.
Мой посыл был не о конкретном обучающем курсе (я в конце концов не рекламное агентство), а о том, что в распоряжении заинтересованных родителей есть доступный, недорогой и эффективный методический материал, который может абсолютно спокойно заместить 95% среднестатистических тренеров в Закукуевске или Сан-Закукуенто. А какой именно курс - каждый выбирает сам.
То же самое с диском...а вдруг начнется критика, детский сад...Сейчас любой уважающий себя тренер, предлагающий свои обучающие продукты обязательно имеет если не сайт, то канал YouTube как минимум. Смотрите, критикуйте...
Женг, даже мы, с прошлого года взяли за правило обзванивать не всех, но заказчиков - тренеров с именами и запрашивать у них именно критику нашей продукции. Критикуйте, мы прислушаемся, это в общих интересах...А тут какие то тайные мегаполезные диски по стольнику, с тайным автором, которого нельзя критиковать...Почему?Tennisan, мы тут в привате уже интенсивно обмениваемся линками на этот курс со всеми заинтересованными людьми. Есть там и канал Youtube, и сайт... а вот дисков нет никаких. Я последний диск в руках, без иронии, держал, наверное, лет 10 назад.
Вы сейчас, наверное, закипите в праведном гневе, но у большинства заинтересованных родителей на этом форуме есть подписки на подобные курсы, и не на один. Кто-то читает/смотрит о фх, кто-то о бх, кто-то о подачах, кто-то о тактике.
Мой посыл был не о конкретном обучающем курсе (я в конце концов не рекламное агентство), а о том, что в распоряжении заинтересованных родителей есть доступный, недорогой и эффективный методический материал, который может абсолютно спокойно заместить 95% среднестатистических тренеров в Закукуевске или Сан-Закукуенто. А какой именно курс - каждый выбирает сам.