TNNS24

Тима пишет:
Зависит от высоты точки удара, наверное, нет? И какая у вас получилась скорость мяча у задней линии? Надеюсь, не те же самые 80 км/ч, с которой мяч вылетел...? Сопротивление воздуха не учитывал , какая ошибка из-за этого? 

(В общем случае силу сопротивления можно найти, если плотность воздуха умножить на квадрат скорости, с которой движется тело, поделить это значение на 2 и умножить на площадь сечения тела, перпендикулярного направлению скорости. Результат нужно умножить на аэродинамический коэффициент, который определяется экспериментально. Поэтому применение этой формулы затруднено.) ;)

 т.удара брал на высоте 1 м. Формула  простая- т=корень (2х/г), складываем раз для высоты 2м и 1 м. Получается чуть более секунды.

Михаил Красников пишет:
Сопротивление воздуха не учитывал , какая ошибка из-за этого?

Думаю, приличная. Считать, конечно, не хочется, функции там будут очень далеко не линейные. 
Но, если память не подводит,  была история, что когда перешли от замера скорости подачи в точке над сеткой к замеру максимальной сразу после удара,  то это добавило 25-30 км/ч к результату.  А здесь таких расстояний аж два...

Михаил Красников пишет:
Тима пишет:
Зависит от высоты точки удара, наверное, нет? И какая у вас получилась скорость мяча у задней линии? Надеюсь, не те же самые 80 км/ч, с которой мяч вылетел...? Сопротивление воздуха не учитывал , какая ошибка из-за этого?

(В общем случае силу сопротивления можно найти, если плотность воздуха умножить на квадрат скорости, с которой движется тело, поделить это значение на 2 и умножить на площадь сечения тела, перпендикулярного направлению скорости. Результат нужно умножить на аэродинамический коэффициент, который определяется экспериментально. Поэтому применение этой формулы затруднено.)

т.удара брал на высоте 1 м. Формула простая- т=корень (2х/г), складываем раз для высоты 2м и 1 м. Получается чуть более секунды. Вот  говорят,  что тренеры  должны  учить.  а  дети  учиться... Вот  Лера  (или  Аманда,  что  еще  лучше).. Да,  Аманда  спрашивает  маму:" Мамми,  ты  говоришь  мне,  чтобы  я  ударяла  плоско,  ибо это  самый  быстрый  удар.,  но  ... КУДА  я  должна  направлять  мяч?"     "Туда,  выше  сетки."  --"  Пуме  понятно  что  выше  сетки,  но  скока  в  дюймах  выше?"     Конечно,  я  слегка  утрирую,  но  мне  не  понятно,    что  по  инструкции  тренерских  курсов  ЮС  или  РФ надо  говорить...

Тима пишет:
максимальной сразу после удара,то это добавило 25-30 км/ч к результату.А здесь таких расстояний аж два...Если сопротивление пропорционально квадрату скорости и наша скорость меньше в 3 раза (подача - 240 примерно) , то ошибка меньше в 9 раз - т.е. над сеткой порядка 75 у задней 71(?). Похоже на истину? Средняя 75. ошибка меньше 10% скорее всего.

Алан пишет:
Мамми,тыговоришьмне,чтобыяударялаплоско,ибо этосамыйбыстрыйудар.Алан, Вы недавно подключились, я уже ранее расписывал с обоснованием и формулами, что это давно неправда.

Это, кстати, еще один аргумент, почему техника должна  претерпевать серьезные изменения после 14-15 лет.(если ребенок активно играет соревнования и хочет выигрывать). Пока ребенок маленький, максимально эффективный удар у силовиков - плоский и ребенок играющий в такой теннис получает солидное преимущество. После 14-15 лет ситуация меняется. Все уже без труда бьют в фон и силовики-плоскачи уходят в массовые ошибки, а им на смену приходит более скоростной крученый теннис.

Михаил Красников пишет:
Тима пишет:
максимальной сразу после удара,то это добавило 25-30 км/ч к результату.А здесь таких расстояний аж два...Если сопротивление пропорционально квадрату скорости и наша скорость меньше в 3 раза (подача - 240 примерно) , то ошибка меньше в 9 раз - т.е. над сеткой порядка 75 у задней 71(?). Похоже на истину? Средняя 75. ошибка меньше 10% скорее всего.Может быть.  Хотя, когда переходили на новую методику подсчета (годах в 70-80-х кажется), подачи были существенно медленнее...  
Ну, и  это ошибка по скорости, и следовательно, по времени полета по прямой. В результате нее, ошибка по пройденному мячем вниз расстоянию из-за g - это уже в квадрате... Да и траектория при постепенном замедлении движения уже отнюдь не парабола, и более того не симметрична относительна сетки, что сдвигает точку минимального пролета на ней.  
Переведя эту вертикальную ошибку в метры длины полета и приземления с учетом вертикальной и горизонтальной составляющих скорости, и с учетом ошибки нахождения угла вектора скорости в точке касания...   станет ясно, что лучше плоскачами не бить, чтобы не пришлось все это считать  :D

Тима пишет:
(годах в 70-80-х кажется), подачи были существенно медленнее... не факт. Прежний рекорд скорости был зафиксирован чуть ли не 100 лет назад. Деревянными ракетами мяч летел быстрее при подаче, как это ни странно звучит. ;)

Тима пишет:
В результате нее, ошибка по пройденному мячем вниз расстоянию из-за g - это уже в квадрате...нет, время полета мяча вверх и вниз не зависит от горизонтальной скорости  полета.

Михаил Красников пишет:
Алан пишет:
Мамми,тыговоришьмне,чтобыяударялаплоско,ибо этосамыйбыстрыйудар.Алан, Вы недавно подключились, я уже ранее расписывал с обоснованием и формулами, что это давно неправда.      Тут  текстик  нашелся...:  Ударные взаимодействия носят иной характер,   когда мячу придано вращение. Реактивный ударный импульс, действующий со стороны ракетки на мяч, отклоняется на некоторый угол.  Он  делится на две составляющие:  перпендикулярную к струнной поверхности (как и при плоском ударе) и касательную составляющую,   цели— ком лежащую в плоскости струнной поверхности. Касательная составляющая, в свою очередь, слагается из импульса трения мяча о струнную   поверхность и добавочного импульса, обусловленного упругими  свойствами   струнной поверхности. Касательная составляющая   и определяет   возможность сообщить мячу вращение. И крученые, и резаные удары можно выполнять с постоянными и меняющимися углами наклона струнной поверхности при контакте ее с мячом. Во время этих ударов струнная поверхность взаимодействует с мячом не только своей центральной частью, как при плоских ударах. Она перемешается вперед-вверх (при крученых ударах) или вперед-вниз (при резаных ударах) и одновременно скользит в одном из этих направлений по шероховатой поверхности мяча, придавая ему вращение. Направление прямой, соединяющей точку контакта струнной поверхности и мяча с центром его тяжести, полностью не совпадает с направлением перемещения головки ракетки. Прикладываемый к мячу ударный импульс в данном случае можно разложить на две составляющие: поступательную, проходящую через центр тяжести мяча и перпендикулярную к струнной поверхности, и вращательную, расположенную по касательной к струнной поверхности. В результате одна часть кинетической энергии тратится на то, чтобы сообщить мячу поступательное движение, другая — придать ему вращение. Поэтому для того, чтобы во время крученых и резаных ударов сообщить мячу ту же начальную поступательную скорость, что и при плоском ударе, необходимо передать ему больше кинетической энергии.   Как-то  бы  отнестись

Михаил Красников пишет:
Тима пишет:
В результате нее, ошибка по пройденному мячем вниз расстоянию из-за g - это уже в квадрате...нет, время полета мяча вверх и вниз не зависит от горизонтальной скорости полета.Время, которое будет у мяча на полет вниз, зависит от ошибки в определении горизонтальной скорости. А расстояние, пройденное мячом вниз, зависит от этой ошибки в определении времени полета уже в квадрате ...   Я об этом