Страница 7 из 17
Добавлено: Сб июл 11, 2015 9:35 am
Два-один
Вы опять путаете тёплое с мягким.
Речь о критериях, которые разрабатывает федерация по виду спорта. К примеру, в теннисе они одни, в хоккее другие.
А решение о запрете посещения может принять только суд.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 9:43 am
Михаил Красников
Два-один пишет:
А решение о запрете посещения может принять только суд.Сначала надо определить - входит ли в нормы, утверждаемые спортивной федерацией - посещение спортивных мероприятий, проходящих под эгидой этой спортивной федерации. По логике - должны входить. :)
Есть правила и регламент - субъект их принял и обязался выполнять, понимая в том числе свою ответственность за несоблюдение.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 12:25 pm
Alexei Sorokine
О чём спор? Какой суд?
Предположим, вы хрупкая симпатичная девушка или подросток. Идёте просто по улице и за вами увязался некий тип, странной внешности. Вы подойдёте к ближайшему миллиционеру и объясните ему, что боитесь. Он попросит типа отстать. А если тип начнёт спорить, предложит пройти и объясниться. Элементарно из соображений безопасности. Или нужно сразу в суд?
А тут прецедент был. И решение уважаемой инстанции. Или нужно чтобы он кого-то покалечил на всю жизнь? Парню была нанесена психологическая травма и никогда он это не забудет и не простит. Если тип исправился, он как минимум должен это осознавать.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 2:44 pm
Тима
Alexei Sorokine пишет:
О чём спор? Какой суд?
Предположим, вы хрупкая симпатичная девушка или подросток. Идёте просто по улице и за вами увязался некий тип, странной внешности. Вы подойдёте к ближайшему миллиционеру и объясните ему, что боитесь. Он попросит типа отстать. А если тип начнёт спорить, предложит пройти и объясниться. Элементарно из соображений безопасности. Или нужно сразу в суд?
Alexei, вы видимо не читали часть переписки, отсюда недопонимание. Про милиционеров/полиционеров и пр. гос органы вопрос не стоял. Обсуджалось право общественной организации (спортивной федерации то бишь) предлагать кому-либо куда-то пройти или не пройти. Из цитаты закона стало понятно, что на признающих ее правила и нормы субъектов (сюда очевидно относятся и игроки, и их представители) она может налагать всякие ограничения в виде санкций. Иначе федерация в праве нарушителей от себя отлучить. А для других граждан, не признающих ее власти, любые решения федерации - пустой звук. Так что, если ваш тип странной наружности в теннис не играет, он мог бы легко и далеко послать и федерацию и главных судей, если бы те пытались рекомендовать ему на какие соревнования ходить или не ходить. В отличие от милиционера ...
Добавлено: Сб июл 11, 2015 2:55 pm
Demeisen
Тима пишет:
Так что, если ваш тип странной наружности в теннис не играет, он мог бы легко и далеко послать и федерацию и главных судей, если бы те пытались рекомендовать ему на какие соревнования ходить или не ходить.Не совсем так, играет ли тип в теннис или нет не является критерием, критерием принятия правил является членство в федерации в каком либо статусе. Но послать федерацию и главных судей не получится в любом случае, на мероприятия проводимые федерацией она имеет право пускать только тех кого считает нужным.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 3:20 pm
Тима
Demeisen пишет:
Не совсем так, играет ли тип в теннис или нет не является критерием, критерием принятия правил является членство в федерации в каком либо статусе. Но послать федерацию и главных судей не получится в любом случае, на мероприятия проводимые федерацией она имеет право пускать только тех кого считает нужным.Про "играющего в теннис типа" было сказано с долей шутки. Понятно, что если он каким-то боком имеет отношения к федерации, то нормы на него распространяются, и санкции к нему могут быть применены, даже если он никогда ракетку в руках не держал
Если вход на стадион свободный, на каком основании федерация может запретить подойти к корту постороннему прохожему, если он не нарушает там общественный порядок? Даже если продаются билеты и они в свободной продаже, то это договор публичной оферты, и продавец не вправе вводить ограничения на то, кому он эти билеты продаст или не продаст (кроме законодательно закрепленных ограничений по возрасту и т.п., и кроме введенных гос. властями персональных или групповых ограничений)
Возвращаемся к началу - федерация обладает властью только по отношению к признающим ее власть субъектам. Для выдворения всех остальных надо привлекать правоохранительные органы, и должно быть хоть какая-то причина, почему правоохранительные органы должны применить меры воздействия.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 3:29 pm
Demeisen
Где вы видели свободный вход? Территория огорожена, стоит охрана, комплекс или часть комплекса арендована организацией под закрытое мероприятие, если субъект не проходит фейс контроль, то охрана работающая на этом мероприятии может попросить субъекта удалиться.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 4:08 pm
Михаил Красников
Тима пишет:
Для выдворения всех остальных надо привлекать правоохранительные органы, и должно быть хоть какая-то причина, почему правоохранительные органы должны применить меры воздействия.Думаю не так. Выдворение не относится к компетенции спортивной организации, если только субъект не проник неправомерно, нарушив порядок прохода на мероприятие. Но общественная организация вправе применять свои меры воздействия на субъекта - штрафные очки, отстранение от участия в соревновании и т.п. К полиции прибегать,конечно, нет оснований. Т.е. по заявлению (можно и без) гл.судья (или организатор) пишет телегу в федерацию и она принимает решение о санкциях.
Поэтому выдворять его нельзя, а предупредить о нежелательных для него последствиях его нахождения в данном месте следует.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 5:03 pm
TenUSTA Gator
Членство в федерации и есть признание и согласие соблюдать установленные ею правила. И соблюдать эти правила и наказания обязаны все члены федерации. И если папа решил что ему эти правила по барабану, то надо повторно дисквалифицировать на год его детей с обнулением всех записей или вообще исключить из федерации по жизни.
Добавлено: Сб июл 11, 2015 5:13 pm
денис иванов
TenUSTA Gator пишет:
то надо повторно дисквалифицировать на год его детей с обнулением всех записей или вообще исключить из федерации по жизни.А дети то тут причём ?Что они сделали ?