Классификация ударов в современном теннисе
-
Рыбак
-
Pekar ²
Рыбак пишет:
Pekar ² пишет:
Traviata, Согласен интересный вариант ,надо с дочкой разучить.Дело в том что так очень сложно.Что бы бить по восходящему мячу нужна хорошая прыгучесть,Клижан наносит удар в безопорной фазе,причем он знает точно отскок мяча и идет на него уже заряженным на прыжок,очень сложно.Такое я видел у Монфиса .Выполнить в воздухе это не совсем то что на земле,нужна суперкоординация ,но и сторицей кинетика прыжка в скорость удара! Красавчик!ИМХО потому и безопорка массово - что в воздухе перекоординироваться ПРОЩЕ. Ты не завязан на опору. а вот в ритм попасть - учить надо.
лучше про пронацию пиши. Или про проблему излишнего веса.)))
Безопорка массово!во как!Не завязаны на опоре!Перлы,так и пукают))).а чего тогда теннисисты не летают аки птицы?или не плавают аки рыбы,а Рыбачок?совсем передышал газом,что ли,осторожней надо,опять же дозу подбери...
Pekar ² пишет:
Traviata, Согласен интересный вариант ,надо с дочкой разучить.Дело в том что так очень сложно.Что бы бить по восходящему мячу нужна хорошая прыгучесть,Клижан наносит удар в безопорной фазе,причем он знает точно отскок мяча и идет на него уже заряженным на прыжок,очень сложно.Такое я видел у Монфиса .Выполнить в воздухе это не совсем то что на земле,нужна суперкоординация ,но и сторицей кинетика прыжка в скорость удара! Красавчик!ИМХО потому и безопорка массово - что в воздухе перекоординироваться ПРОЩЕ. Ты не завязан на опору. а вот в ритм попасть - учить надо.
лучше про пронацию пиши. Или про проблему излишнего веса.)))
Безопорка массово!во как!Не завязаны на опоре!Перлы,так и пукают))).а чего тогда теннисисты не летают аки птицы?или не плавают аки рыбы,а Рыбачок?совсем передышал газом,что ли,осторожней надо,опять же дозу подбери...
-
Андрей Бабенко
Pekar ², безопорное положение во время удара это норма современного тенниса и уже давно, нас еще в 90х годах этому учили. Только вот нужно понимать почему оно возникает. Игрок не прыгает в обычном понимании этого слова, его буквально выносит в прыжок амплитуда движения удара. если уменьшить амплитуду, то ноги не отрываются от корта, что мы и наблюдаем в тренировках. Ноги выталкиваются вверх для подбора высоты подлетающего мяча и для увеличения скручивания руки -супинации = увеличению хлеста
И еще Pekar ², , убедительная просьба , выбирайте корректный способ общения, иначе посты отправятся в помойку, всех касается...
И еще Pekar ², , убедительная просьба , выбирайте корректный способ общения, иначе посты отправятся в помойку, всех касается...
-
Андрей Бабенко
Traviata, попробую провести небольшой анализ вашего нового удара
Начнем с того что у вас большая разница в имитации движения и выполнении самого удара, в имитации вы делаете ряд недопустимых ошибок. Начало замаха выполняется не над головой справа, как это делает Клижан и Гонзалес, за голову, а потом за спину
Вот как должно быть
положение ракетки и предплечий в фазе "кобра" предплечья и ручка ракетки должны быть параллельны
Вот как должно быть
Завершение удара, локоть должен быть на уровне плечевого сустава, носок левой ноги развернут корпус поворачивается к сетке правым боком, очень часто Джокович использует положение левой ноги как тормоз для перемещения корпуса справа налево
вот как должно быть
теперь посмотрим что происходит в реальном ударе, замах более правильный (ура! вижу у Дани это впервые!), хороший угол предплечья и плеча, а вот левое предплечье слишком опущено вниз
Положение "кобра", как видите у вас ломаная линия ручки ракетки и правого предплечья, это положение больше соответствует положению удара Гонзалеса, но и в ударе Гонзалеса положение левого и правого предплечья будут параллельны в данной фазе
Завершение удара , локоть хорошо, носок левой ноги должен быть слегка развернут, а корпус завален в сторону зеленой стрелки
И в заключении, Марина, вы молодцы, что пробуете разные типы ударов, только так вы и найдете свой стиль. Не обязательно это будет точная копия удара, выбирать нужно только то что удобно Дане, но вы не поймете что удобно , а что не ваше (или ваше) если будете делать это с ошибкой. Поэтому сначала нужно сделать достаточно чистое движение, а потом уже судить об ударе. Возможно что у вас будет смешанное движение - удар имени Дани, это нормально, но общая биомеханика конечно должна быть одинаковой и в этом смысле положение левое и правое предплечье параллельны в направлении к сетке встречается у всех теннисистов в ударах с вращением корпуса, следите за этим. Удачи!
Начнем с того что у вас большая разница в имитации движения и выполнении самого удара, в имитации вы делаете ряд недопустимых ошибок. Начало замаха выполняется не над головой справа, как это делает Клижан и Гонзалес, за голову, а потом за спину
Вот как должно быть
положение ракетки и предплечий в фазе "кобра" предплечья и ручка ракетки должны быть параллельны
Вот как должно быть
Завершение удара, локоть должен быть на уровне плечевого сустава, носок левой ноги развернут корпус поворачивается к сетке правым боком, очень часто Джокович использует положение левой ноги как тормоз для перемещения корпуса справа налево
вот как должно быть
теперь посмотрим что происходит в реальном ударе, замах более правильный (ура! вижу у Дани это впервые!), хороший угол предплечья и плеча, а вот левое предплечье слишком опущено вниз
Положение "кобра", как видите у вас ломаная линия ручки ракетки и правого предплечья, это положение больше соответствует положению удара Гонзалеса, но и в ударе Гонзалеса положение левого и правого предплечья будут параллельны в данной фазе
Завершение удара , локоть хорошо, носок левой ноги должен быть слегка развернут, а корпус завален в сторону зеленой стрелки
И в заключении, Марина, вы молодцы, что пробуете разные типы ударов, только так вы и найдете свой стиль. Не обязательно это будет точная копия удара, выбирать нужно только то что удобно Дане, но вы не поймете что удобно , а что не ваше (или ваше) если будете делать это с ошибкой. Поэтому сначала нужно сделать достаточно чистое движение, а потом уже судить об ударе. Возможно что у вас будет смешанное движение - удар имени Дани, это нормально, но общая биомеханика конечно должна быть одинаковой и в этом смысле положение левое и правое предплечье параллельны в направлении к сетке встречается у всех теннисистов в ударах с вращением корпуса, следите за этим. Удачи!
-
Андрей Бабенко
Смотрю финал в Питере, обратил внимание что обе финалистки играют форхендом по типу Гонзалеса http://www.youtube.com/watch?v=3--uYMRQ_5E причем у Винчи удар чище , если бы не привычка ловить ракетку в левую руку, то совсем было бы хорошо
А вот Бенчич http://www.youtube.com/watch?v=S5hj785JLds
А вот Бенчич http://www.youtube.com/watch?v=S5hj785JLds
-
Тима
-
Андрей Бабенко
-
Alexei Sorokine
Андрей Бабенко пишет:
именно потому что люди так плохо анализируют движение Гонзалеса и получается недоделанные удары людей которые предрасположены именно к этому удару. Кстати, Тима, мне говорили что вы летом уже обсуждали удар Гонзалеса, не дадите ссылку пл.Что утверждать, что удар Гонзалеса (или любой другой) хорош, нужно учитывать не только то, с какой скоростью летит мяч, но и то, какой процент таких ударов попадает в корт. Важны также ещё два "второстепенных" параметра. А именно, на какое количество ударов соперника можно ответить таким ударом в полную силу, т.е. без очевидных технических изъянов, ну и насколько после такого удара готов к приёму следующего. Т.е. насколько прост выход из него.
именно потому что люди так плохо анализируют движение Гонзалеса и получается недоделанные удары людей которые предрасположены именно к этому удару. Кстати, Тима, мне говорили что вы летом уже обсуждали удар Гонзалеса, не дадите ссылку пл.Что утверждать, что удар Гонзалеса (или любой другой) хорош, нужно учитывать не только то, с какой скоростью летит мяч, но и то, какой процент таких ударов попадает в корт. Важны также ещё два "второстепенных" параметра. А именно, на какое количество ударов соперника можно ответить таким ударом в полную силу, т.е. без очевидных технических изъянов, ну и насколько после такого удара готов к приёму следующего. Т.е. насколько прост выход из него.
-
Андрей Бабенко
Тима пишет:
Андрей, я ваши "анализы" просто не понимаю, что вы там пишите. И дискуссии в ракурсе "Винчи по типу Гозалеса" меня смешат.Я знаю, что в ударе (в частности форхенде) есть отдельные элементы, которые разные игроки выполняют по-разному... У Гонзалеса высокий замах близко к голове, с бьющей поверхностью к фону,игра в основном из открытой/полуоткрытой стойки с очень сильным толчком правой,структура руки в ударе типичный двойной изгиб, проводка почти всегда в форме дворника,окончание обычно у пояса,удар со средней силы вращением. Такие же элементы, по отдельности, а иногда и в наборах есть у десятков других игроков.Единственное, что было у Гонзалеса необычно - это хватка, с большим пальцем над четвертым, а не над третим, а третий стоял на подушечке, а не лежал.Так же играет Димитров
А мяч летел у Фени с такой силой потому что мальчик был совсем неслабый, коренастый, прыгучий, и лупил не стесняясь со всей дури.
Причем здесь Винчи ... моя не понимать
Тима, а ваш анализ не вызывает смех, только недоумение :?:
Тима пишет:У Гонзалеса высокий замах близко к голове, с бьющей поверхностью к фону,игра в основном из открытой/полуоткрытой стойки с очень сильным толчком правой,структура руки в ударе типичный двойной изгиб,
Возьмем того же Клижана высокий замах близко к голове, - в наличии,
из открытой/полуоткрытой стойки - это вообще 100% тенисистов
структура руки в ударе типичный двойной изгиб, - у Клижана так же
сильным толчком правой, - а есть слабый толчок правой, просветите у кого?
проводка почти всегда в форме дворника,окончание обычно у пояса,удар со средней силы вращением. - что у вас за дворник такой, который сначала ребром вперед летит , а поворачивает только у левого плеча? Далеко не всегда окончание у пояса и зависит это от работы корпуса, а точнее от его перекоса. С какого перепугу у вас получилось средней силы вращение если амплитуда движения ракетки у Гонзалеса максимальна из всех известных игроков?
Единственное, что было у Гонзалеса необычно - это хватка, с большим пальцем над четвертым, а не над третим, а третий стоял на подушечке, а не лежал.Так же играет Димитров - это вообще темный лес, у вас пальцы по номерам? Димитров играет по типу Гонзалеса или у него хватка такая же? Тогда почему если хватки похожи удар не похож? Какой смысл в такой хватке по вашему?
А мяч летел у Фени с такой силой потому что мальчик был совсем неслабый, коренастый, прыгучий, и лупил не стесняясь со всей дури. - в туре полно коренастых и лупящих со всей дури, и покрепче Фернандо бывают, но мяч так в среднем не летит, это почти все профи признают. Вы сами видели его игру вживую?
Мы с вами редко в чем соглашаемся и то что удар Гонзалеса лучший по большинству показателей, наверное единственное исключение. Поэтому мне тем более было бы интересно получить ответы на поставленные вопросы, заранее спасибо.
Андрей, я ваши "анализы" просто не понимаю, что вы там пишите. И дискуссии в ракурсе "Винчи по типу Гозалеса" меня смешат.Я знаю, что в ударе (в частности форхенде) есть отдельные элементы, которые разные игроки выполняют по-разному... У Гонзалеса высокий замах близко к голове, с бьющей поверхностью к фону,игра в основном из открытой/полуоткрытой стойки с очень сильным толчком правой,структура руки в ударе типичный двойной изгиб, проводка почти всегда в форме дворника,окончание обычно у пояса,удар со средней силы вращением. Такие же элементы, по отдельности, а иногда и в наборах есть у десятков других игроков.Единственное, что было у Гонзалеса необычно - это хватка, с большим пальцем над четвертым, а не над третим, а третий стоял на подушечке, а не лежал.Так же играет Димитров
А мяч летел у Фени с такой силой потому что мальчик был совсем неслабый, коренастый, прыгучий, и лупил не стесняясь со всей дури.
Причем здесь Винчи ... моя не понимать
Тима, а ваш анализ не вызывает смех, только недоумение :?:
Тима пишет:У Гонзалеса высокий замах близко к голове, с бьющей поверхностью к фону,игра в основном из открытой/полуоткрытой стойки с очень сильным толчком правой,структура руки в ударе типичный двойной изгиб,
Возьмем того же Клижана высокий замах близко к голове, - в наличии,
из открытой/полуоткрытой стойки - это вообще 100% тенисистов
структура руки в ударе типичный двойной изгиб, - у Клижана так же
сильным толчком правой, - а есть слабый толчок правой, просветите у кого?
проводка почти всегда в форме дворника,окончание обычно у пояса,удар со средней силы вращением. - что у вас за дворник такой, который сначала ребром вперед летит , а поворачивает только у левого плеча? Далеко не всегда окончание у пояса и зависит это от работы корпуса, а точнее от его перекоса. С какого перепугу у вас получилось средней силы вращение если амплитуда движения ракетки у Гонзалеса максимальна из всех известных игроков?
Единственное, что было у Гонзалеса необычно - это хватка, с большим пальцем над четвертым, а не над третим, а третий стоял на подушечке, а не лежал.Так же играет Димитров - это вообще темный лес, у вас пальцы по номерам? Димитров играет по типу Гонзалеса или у него хватка такая же? Тогда почему если хватки похожи удар не похож? Какой смысл в такой хватке по вашему?
А мяч летел у Фени с такой силой потому что мальчик был совсем неслабый, коренастый, прыгучий, и лупил не стесняясь со всей дури. - в туре полно коренастых и лупящих со всей дури, и покрепче Фернандо бывают, но мяч так в среднем не летит, это почти все профи признают. Вы сами видели его игру вживую?
Мы с вами редко в чем соглашаемся и то что удар Гонзалеса лучший по большинству показателей, наверное единственное исключение. Поэтому мне тем более было бы интересно получить ответы на поставленные вопросы, заранее спасибо.
-
Тима