TNNS24

Tennisan пишет:
а что вообще конкретного в теннисе.Мяч, ракетка и т.д. :)

Контрольные точки не прокатят, можно идеально проводить ракетку через контрольные точки, а мяч не полетит ;)


Tennisan пишет:
но есть простые тесты для оценки уровня базовой техники, например: сколько ударов заданного типа мы можем совершить до первой ошибки.
Плохой тест, он больше на координационные способности, человек никогда не заморачивавшийся техникой исполнения может перекидывать мячик ударом заданного типа очень долго. Когда в тест включается темп и оценивается процент попаданий в мишень да еще и на фоне усталости, тогда получается тест в том числе и на технику, а также на стабильность навыка, способности и физические кондиции, четко выделить из этого вклад техники не представляется возможным.


Tennisan пишет:
Точно также, как и в любом начальном образовании, после того, как тренер сделал вывод о том, что есть достаточный уровень базовой техники, игрок переходит на следующий уровень - игровой и соревновательный.
Ну и неправильно, техника ставится в том числе и в игре и на соревнованиях, для этого нужно чтобы игрок сам контролировал элементы которые ставит себе в данный момент. В иностранной литературе есть термин developing player, таким игрокам нужно и играть и проверять технические приемы в соревнованиях. Цели в игре на разных этапах развития игрока можно ставить разные ;)

Demeisen пишет:
Контрольные точки не прокатят, можно идеально проводить ракетку через контрольные точки, а мяч не полетит Контрольные точки - это более широкое понятие. Например - контрольная точка - контроль ногами центра тяжести, вложение веса тела в удар- есть/нет.Demeisen пишет:
Плохой тест, он больше на координационные способности, человек никогда не заморачивавшийся техникой исполнения может перекидывать мячик ударом заданного типа очень долго. Не сможет. 
Интересуют приличные по глубине удары, с подъемом мяча над сеткой не выше 1, 5 метра. 20 ударов по заданным условиям - да/нет. Куда уж четче.
Еще пример - 10 подач в заданную зону. Имеем 80% попаданий?  Да/нет  
И т.д.
А тест да - плохой. Для тех кто конкретности предпочитает туман ;) . Как и таблица умножения - не самый лучший тест для оценки начального образования.

Demeisen пишет:
Ну и неправильно, техника ставится в том числе и в игре и на соревнованиях, для этого нужно чтобы игрок сам контролировал элементы которые ставит себе в данный момент. Махровая утопия. 
На соревнованиях мы видим текущее состояние дел. Что имеем под давлением игры. Что разваливается в первую очередь.
Никогда сам игрок, а тем более в 9-12 лет (да и старше) никаких целей по контролю техники ставить себе не сможет. Мы не видим себя со стороны, тем более на соревнованиях, только опытный (настоящий!) тренер подскажет важнейшие ошибки и пути их устранения. 
А насчет "нужно" - нужно чтобы все играли как Федерер, ....и? :D

Tennisan пишет:
Контрольные точки - это более широкое понятие. Навыки.
Tennisan пишет:
Не сможет.
Интересуют приличные по глубине удары, с подъемом мяча над сеткой не выше 1, 5 метра. 20 ударов по заданным условиям - да/нет. Куда уж четче.
Т.е. степень освоения главных навыков - ударов.Tennisan пишет:
На соревнованиях мы видим текущее состояние дел. Что имеем под давлением игры. По оценкам - игрок показывает около 50% того, что он умеет, т.е. только отлаженные навыки. Но несомненно, что улучшение навыка происходит и во время соревнования под психологической нагрузкой - это обязательное условие.Tennisan пишет:
Никогда сам игрок, а тем более в 9-12 лет (да и старше) никаких целей по контролю техники ставить себе не сможет.Это зависит от тренера и его установок на игру.

Михаил Красников пишет:
Навыки.
Нет.Михаил Красников пишет:
Но несомненно, что улучшение навыка происходит и во время соревнования под психологической нагрузкой - это обязательное условие.Это для кого несомненно? Может происходить всплеском. Но уж точно не обязательное...Михаил Красников пишет:
Это зависит от тренера и его установок на игру.Да хоть заустанавливай... Тренер что ли на корт выходит? 
Только от игрока.
А тренер решает, есть ли смысл игрока выпускать на турнир, если ни одного удара поставленного толком нет. Что у него улучшится и с какого перепугу?

Михаил Красников пишет:
Но несомненно, что улучшение навыка происходит и во время соревнования под психологической нагрузкой - это обязательное условие.Это для кого несомненно?Tennisan пишет: Может происходить всплеском. Но уж точно не обязательное...Очень интересное замечание. Из опыта? 
Кстати, по теории, постулаты которой обсуждаются на другой ветке, улучшение навыка всегда происходит скачкообразно. 
Несомненно по этой же теории. Одна из фаз становления навыка - это подвергание его различным мешающим факторам. Психологическая нагрузка - один из самых мощных дестабилизирующих  факторов. Временная утеря навыка - это крайне болезненное ощущение. Может произойти с любым спортсменом. Если неправильно отнестись к данному случаю, возможна психологическая травма в виде неуверенности и стабильной утере навыка под воздействием мешающих факторов. Всем знакомо - на тренировке зверь, а в соревновании сдувается? Это отсюда.

Tennisan пишет:
Контрольные точки - это более широкое понятие. Например - контрольная точка - контроль ногами центра тяжести, вложение веса тела в удар- есть/нет.Это уже не точки, это интегральные характеристики к которым нужно стремиться.


Tennisan пишет:
Не сможет.
Интересуют приличные по глубине удары, с подъемом мяча над сеткой не выше 1, 5 метра. 20 ударов по заданным условиям - да/нет. Куда уж четче.
Еще пример - 10 подач в заданную зону. Имеем 80% попаданий?Да/нет
И т.д.
А тест да - плохой. Для тех кто конкретности предпочитает туман . Как и таблица умножения - не самый лучший тест для оценки начального образования.
Набиться можно не ставя технику, техника естественно будет самонабившаяся :) и тесту будет удовлетворять :D

Как вы предполагаете вычленить техническую составляющую из кучи со способностями, стабильности навыка, физических кондиций, сколько процентов дает техника?

Подсказка - одному спортсмену для попадания 80 процентов подач в мишень нужно выполнить первичную набивку из 10 000 ударов и постоянно каждый день поддерживать навык, другому 3 000 ударов и поддерживать раз в неделю. ;)


Tennisan пишет:
Махровая утопия.
На соревнованиях мы видим текущее состояние дел. Что имеем под давлением игры. Что разваливается в первую очередь.
Никогда сам игрок, а тем более в 9-12 лет (да и старше) никаких целей по контролю техники ставить себе не сможет. Мы не видим себя со стороны, тем более на соревнованиях, только опытный (настоящий!) тренер подскажет важнейшие ошибки и пути их устранения.
Ничего подобного вы просто не понимаете принципов обучения, насчет не может контролировать технику, значит либо ученик бездарь и ему лучше заняться другим занятием или тренер лапух, как раз на этапе 9-12 лет да даже и старше контроль за техникой со стороны ученика обязательное условие его развития.

Tennisan пишет:
Махровая утопия.
Никогда сам игрок, а тем более в 9-12 лет (да и старше) никаких целей по контролю техники ставить себе не сможет. Мы не видим себя со стороны, тем более на соревнованиях, только опытный (настоящий!) тренер подскажет важнейшие ошибки и пути их устранения.
А насчет "нужно" - нужно чтобы все играли как Федерер, ....и?

Правильно подметили. Хотел бы только добавить - и всю профессиональную карьеру тоже...,

TenUSTA Gator пишет:
Правильно подметили.Хотел бы только добавить - и всю профессиональную карьеру тоже...,Не знаете почему профи частенько после неправильно выполненного удара делают правильную имитацию?

Demeisen пишет:
TenUSTA Gator пишет:
Правильно подметили.Хотел бы только добавить - и всю профессиональную карьеру тоже...,Не знаете почему профи частенько после неправильно выполненного удара делают правильную имитацию?    Потому  что  профи...     Непрофи  после ошибки  ничего  не  делают  правильного,  только  вопрошают "Почему-уууу.."  или  кричат  "Нееее...т".

Алан, Ну да и потом очень профессионально объясняют журналистам на пресс- конференциях, что вот на разминке все было отлично а в матче сначала не работал ни форхенд, ни бекхенд. ( Со слов Серены, например)