TNNS24

Николай пишет:
Наверно не стоит путать демократию с анархией , плюрализм с откровенным хамством . Хотя кто знает , может там это одно и тоже.
Для того, чтобы "не путать", нужно иметь точку отсчета. То есть оценивающий должен знать, что такое демократия и что такое плюрализм, и желательно, прожить с ними, накопить немножко собственного опыта. Извините, но людям в современной России это не грозит - вы памятники Сталину восстанавливаете и имя нынешнего вождя телами школьников на площадях выкладываете. О создании абсолютно параллельной реальности в телевизоре и газетах я уже промолчу.

А ваши призывы к модераторам выглядят смешно. Мы с Pekar довольно мирно и конструктивно обсуждали теннисную тему - снижение квот, выделяемых российским игрокам U12 на турнирах ТЕ. Я высказал свое предположение, почему так происходит. Со мной согласился и инициатор дискуссии, Pekar, и другие её участники.

А потом пришли Вы и углядели в этом хамство. А вслед за Вами - KsP, который непонятно зачем приплел сюда русофобов, Тимошенко, "пропоганду" (кстати, пишется, через "а" - лучше бы язык выучили, чем дурней страдать) и кучу всякого бреда.

Хотите тему про теннис? ТАК И ПИШИТЕ ПРО ТЕННИС, а не требуйте, как KsP, в лучших традициях райкома-обкома... я процитирую:

"В очередной раз обращаю внимание администрации на явно выраженную политическую составляющую в действиях Флориды и Олейникова. Достаточно посмотреть, кто первый затронул эту тему в данной ветке. Думается, что на Российском сайте не место антироссийской пропоганде. Сносить надо все это, начиная с появления в ветке Олейникова с его политическим акцентом. Администрация сильно рискует, привечая таких людей, как Олейников и Анисимов, рискует закрытием сайта"

Это реально пипец какой-то, 37-й год у людей в головах. ПропОганда.

TenUSTA Gator,
вы в этом добром мультике ни чего не поняли,а может как раз поняли,по этому и возбудились.
Ушел из дома ,обратно дороги нет,искать его уже не стоит,так как он на месте не стоит,и гномики там не становятся своими,а в домике уже чужие

TenUSTA Gator,
и кстати недавно вся Россия праздновала юбилей другого великого поэта Сергея Есенина.Ваш покорный слуга даже с ездил в Константиново(как мило,да Гатор?) и проникся духом праздника.Вы все про скрепы,Путина,а родная то Русь матушка при любом режиме живет,творит,и радуется.Я ж много раз говорю ,приезжайте много для себя нового и удивительного откроете.Может вернетесь и академию теннисную откроете)))

Pekar, вы на своей территории имеете право на все, что угодно - и на скрепы, и на Путина. На любые собственные правила. Какими бы чудовищными они не были. Осознание все равно придёт, как это случилось, например, после смерти Сталина - но будет поздно, у некоторых детей, например, не будет второй теннисной юности.

Просто, ВОЗВРАЩАЯСЬ К ТЕННИСУ, не стоит удивляться тому, что не дают квот на турниры, не дают стипендий в американских университетах и т.д. Будьте последовательны: создайте какую-нибудь православную теннисную лигу, возьмите у своих олигархов деньги на стипендии - а я напомню, что в США большая часть студенческих стипендиальных фондов являются негосударственными... Тогда это будет честно. А то некрасиво выходит - пиндосню с обамкой грязью поливаете, и тут же к ним проситесь на похарчеваться?

То же самое касается и ТЕ U12. Мы уже выяснили, что снижение квот - это даже за пределами спорта, это отражение того имиджа, который Ваша страна сформировала себе за последние два года. Вы, обычный и казалось бы, вменяемый человек, цитируете присказку про "двух союзников России - армию и флот" - а союзниками остального мира уже давно являются технологии, знания, взаимное уважение, любовь, в конце концов. Вы для себя приняли другие ценности - Ваше право. Но стоитьли обижаться, что Вас с автоматом, не зовут на вечеринку людей с айпадами :)?

Denis Oleinikov пишет:
Николай пишет:
Наверно не стоит путать демократию с анархией , плюрализм с откровенным хамством . Хотя кто знает , может там это одно и тоже.
Для того, чтобы "не путать", нужно иметь точку отсчета. То есть оценивающий должен знать, что такое демократия и что такое плюрализм , и желательно, прожить с ними, накопить немножко собственного опыта. Извините, но людям в современной России это не грозит - вы памятники Сталину восстанавливаете и имя нынешнего вождя телами школьников на площадях выкладываете. О создании абсолютно параллельной реальности в телевизоре и газетах я уже промолчу.

А ваши призывы к модераторам выглядят смешно. Мы с Pekar довольно мирно и конструктивно обсуждали теннисную тему - снижение квот, выделяемых российским игрокам U12 на турнирах ТЕ. Я высказал свое предположение, почему так происходит. Со мной согласился и инициатор дискуссии, Pekar, и другие её участники.

А потом пришли Вы и углядели в этом хамство. А вслед за Вами - KsP, который непонятно зачем приплел сюда русофобов, Тимошенко, "пропоганду" (кстати, пишется, через "а" - лучше бы язык выучили, чем дурней страдать) и кучу всякого бреда.

Хотите тему про теннис? ТАК И ПИШИТЕ ПРО ТЕННИС, а не требуйте, как KsP, в лучших традициях райкома-обкома... я процитирую:

" В очередной раз обращаю внимание администрации на явно выраженную политическую составляющую в действиях Флориды и Олейникова. Достаточно посмотреть, кто первый затронул эту тему в данной ветке. Думается, что на Российском сайте не место антироссийской пропоганде. Сносить надо все это, начиная с появления в ветке Олейникова с его политическим акцентом. Администрация сильно рискует, привечая таких людей, как Олейников и Анисимов, рискует закрытием сайта "

Это реально пипец какой-то, 37-й год у людей в головах. ПропОганда. Риторический вопрос . Где в данном посте обсуждение квот по делу и ТЕ ? Вернитесь в тему и все ок .

В этом посте - предложение вернуться к обсуждению теннисных вопросов, предварённое иллюстрацией того, что именно Вы с KsP от них изначально и ушли.

Готовы? Прекрасно, значит, здравый смысл наконец-то восторжествовал.

Denis Oleinikov,
Возможно вы меня с кем то попутали.Денег на степендии  в американунивер я не просил,да и не хочу при любом раскладе свою туда оформлять,ну это другая история.Это не мое.А потом мы чего обсуждаем то?Меньше квот,так это же до 12,значит надо меньше ездить  и больше тренироваться,вот на это свои кровные тратить.На перспективу.А затем,Россию не любили всегда хоть при Сталине,хоть при Рюрике,а вам то чего от этого?Это ,извините,наши проблемы,а еще Гатор говорит,что жить сидельцы не учат.А про обиды,это вообще детский сад,сдался мне этот Вильнюс,просто товарищ там живет хотел навестить.В эти сроки много отличных турниров в России,в православной лиге РТТ :D

В одном правы,что другой теннисной юности у российских детей не будет.Так а где ваша хваленная европейская толерантность,если на турниры россияне не попадают в принципе из за политической составляющей,являясь по сути заложниками исковерканых если не сказать извращенных понятий европейцев о России и власти в ней.В чем моя страна провинилась?Если можно по пунктам

Господи, почитала ветку- ужаснулась, даже Сталина вспомнили! Господа-эмигранты, вы в своем уме? Что вы там читаете и смотрите на досуге? 
А если серьезно, то прекратите тыкать форумчан, живущих в России, по углам как шкодливых щенков. Если вы не в курсе, то здесь есть достаточное количество здравомыслящих людей, а про тех маргиналов, о которых вы пишите, рассказывайте где-нибудь в другом месте. Нам тоже много чего интересного про Европу и США рассказывают. И что? Надо понимать, где продукт политического PR, а где действительно правда. Но я совершенно не согласна, когда политики пытаются достичь своих целей, воздействуя на спортивных функционеров. Спорт должен оставаться спортом. И нет логики в том, что  юные теннисисты, которых наше государство никак не поддерживает и деньги не выделяет, останутся без стипендий, потому что они из России. Хотя не верю я в столь великое могущество господина Олейникова, США покупали и будут покупать мозги и мускулы. 
А что касается плюрализма, то это всего лишь одна сторона медали. Некоторое время я жила в Англии (деятельность моя тогда была связана со спортом), общалась с разными людьми, не буду утруждать своими рассказами, в сухом остатке следующее- не все налогоплательщики готовы делиться с беженцами, эмигрантами и всякого рода бездельниками. Ну и понятно, что голоса свои на выборах отдавали консерваторам. Да, открыто никто не скажет- вон из страны туда, откуда ты явился, но в кулуарах могут такое нашептать. 
Работала во французской компании- не скажу, что французы в восторге от братьев-мусульман ( и это мягко сказано).
Была по работе в Берлине. Вечером едем в метро с коллегой ( пожилой немец, сносно говорящий по-русски, 10 лет проработал в Москве). Полупустой вагон- несколько молодых немцев турецкого происхождения. Мой коллега наклоняется ко мне и , кивая в их сторону, шутливо произносит: "Вот оно- наше будущее".
И еще вспомнилось, были в Черногории через несколько лет после развала Югославии, взяли в аренду машину и поехали в Хорватию. Так местные мальчишки закидали нас каким-то ,извините,  дерьмом. Потом выяснилось, что хорваты недолюбливают черногорцев. Как-то так.

А затем,Россию не любили всегда хоть при Сталине,хоть при Рюрике,а вам то чего от этого?Это ,извините,наши проблемы

Конечно, Ваши. И если помните, мы с Вами начинали с того, что Вы спросили, я ответил. Вам их решать, или не решать и жить с ними.

В одном правы,что другой теннисной юности у российских детей не будет.Так а где ваша хваленная европейская толерантность,если на турниры россияне не попадают в принципе из за политической составляющей,являясь по сути заложниками исковерканых если не сказать извращенных понятий европейцев о России и власти в ней.В чем моя страна провинилась?Если можно по пунктам

...И тут в разговоре появились "извращенные понятия европейцев". Куда ж без них, Михалыч :).

Pekar, у нас с Вами есть опасность снова уйти в политику. А мы договаривались без нее. Поэтому я попытаюсь Вам вкратце объяснить, при этом мы будем тщательно обходить спорное толкование политических моментов. А заодно попытаюсь Вам продемонстрировать, что европейская толерантность тут абсолютно ни при чем.

Итак, Вы знаете, что сегодня большинство государств цивилизованного мира ввели санкции относительно Российской Федерации. И санкции эти случились не потому, что "Россия поднимается с колен" - вон, и Китай с Бразилией с колен поднимаются, и что? Санкции - это слишком серьезная штука, чтобы ими налево и направо разбрасываться. Кроме того, в государствах с реальной демократией каждое такое решение подвергается очень тщательному отсеву через демократические институты - парламент, систему конкурирующих политических партий, общественность и т.д. И это не традиционный российский одобрямс, а реальные зубастики, которые стремятся укусить оппонента побольнее, и их за это в тюрьму не садят и у Кремля не расстреливают.

В конце концов, для того, чтобы оценить амплитуду "вставания с колен", достаточно, даже после года истерического импортозамещения, просто отложить в сторону низкомаржинальные товары типа водки и селедки, и посмотреть на свои: компьютер, автомобиль, телевизор, wifi-роутер, смартфон, медоборудование в ближайшей больнице и т.д.

Итак, Ваше государство наказали не за "скрепы, духовность и убеждения", а за вполне конкретные и осязаемые поступки (перечислять их не будем - ибо это будет уже политика), которые идут вразрез с теми принципами и ценностями, которые являются стандартом цивилизованного мира. Причем сделала это не таинственная "мировая закулиса", а представители общества, избранные свободным и демократическим путем.

Так вот, это самое цивилизованное общество вот уже в течение нескольких лет С НЕДОУМЕНИЕМ наблюдает, как большинство населения России "в едином порыве" искренне поддерживает поступки своего государства - те действия, которые большая часть остального мира единодушно осудила. Как вы полагаете, какие это может вызвать чувства? Отторжение, неприятие, равнодушие, недоумение.

И это то, о чем я писал вам в предыдущем посте. Россия уже проиграла эту войну - войну за любовь, за понимание, за солидарность. За общие ценности и открытый мир. И последствия этого поражения в том числе аукнется и на юных теннисистах.

Европейская толерантность - это умение терпимо и ровно относиться к людям независимо от их национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации и т.д. И здесь Вам ничего не грозит, поверьте - если Вы приедете в Европу, Вы не столкнетесь с негативом, потому что Вы русский (или африканец, или украинец и т.п.)

Но мы говорим о другом: о симпатии, о солидарности, о сопричастности, об общих ценностях. То, что можно заслужить, но нельзя потребовать. Вы от этих ценностей отказались сами - у Вас другое, как Вы справедливо заметили.

А теперь, когда произошло неизбежное - каждому воздается по деяниям его - Вы вдруг задумались?

Pekar, еще раз: Ваше государство нечто совершило. Мир это оценил. То, как это "оценивает" российский телевизор, здесь мало кого волнует :).

Последствиями этих поступков, а также тотального одобрямса "широкими слоями населения", станут не только санкции, но еще и изменение отношения к тем, кто одобрямс. Если, к примеру, на улице здоровенный мужик избивает слабую девушку, а вокруг стоят его друзья, пьют пиво и подбадривают: "Так ей и надо, сама напросилась, не хер было к другому уходить" - может быть, те, кто стоял вокруг и хлопал в ладоши, тоже не сильно белые и пушистые?

И с течением времени последствия и от санкций, и от изменения отношений, будут становиться только глубже и необратимее. А беда в том, что "выгребать" от этих последствий будет не господин Кабаев и его окружение - у них давно виллы в Биарицце и миллиарды в надежных схованках - а такие люди, как Вы и Николай.

А что дальше с этим делать, это Вам решать, как Вы абсолютно правильно заметили несколькими постами выше. Я лишь хотел сказать, что не надо винить европейцев, "мировую закулису" и пятна на солнце в том, в чем виновато только и исключительно Ваше государство.

Pekar ² пишет:
Возможно вы меня с кем то попутали.Денег на степендиив американунивер я не просил,да и не хочу при любом раскладе свою туда оформлять,ну это другая история.Это не мое.А потом мы чего обсуждаем то?Меньше квот,так это же до 12,значит надо меньше ездитьи больше тренироваться,вот на это свои кровные тратить.На перспективу.А затем,Россию не любили всегда хоть при Сталине,хоть при Рюрике,а вам то чего от этого?Это ,извините,наши проблемы,а еще Гатор говорит,что жить сидельцы не учат.А про обиды,это вообще детский сад,сдался мне этот Вильнюс,просто товарищ там живет хотел навестить.В эти сроки много отличных турниров в России,в православной лиге РТТ Perar, хочу заметить, что Российских спортсменов ВСЕГДА так ставил в U12. И 4 и 8 лет назад. За редким исключением. На самом деле ничего не поменялось и не ухудшилось.