Михаил Красников пишет:
В Германии в подобном случае все бы разрулили с точностью до наоборот. Родственники погибшего дедушки платили бы за разбитую машину, моральный ущерб водителю и т.д.
.......
Не думаю. Там, где вы считаете, что Европа, водитель всегда виноват. Даже если пешеход нарушает всё, что можно. Но люди воспринимают правила по-разному. И соответственно по-разному уважают права и обязанности друг друга.
Если перейти к теннису, то неуважительное поведение по отношению к сопернику далеко не всегда противоречит правилам. Но видеть это всегда мерзко.
Come on! - можно или нельзя?
-
Deep Purple
Денис Олейников пишет:
Это абсолютно несложно: лидерами являются первые номера национальных рейтингов, лучшие игроки своих стран. Узнать их можно двумя способами:
а) на сайте федерации страны;
б) по заявочному листу Кубков Европы U12 - летнего и зимнего.Согласно этой логике, настоящие лидеры ТЕ 12&U (чемпионы Европы на секундочку) ездят гораздо дальше, чем за две границы. Например, Потапова не так давно играла в Италии, Франции, Макарова вообще на Азоры забралась. Неувязочка-с. А если посмотреть по всем лидерам - 41 страна в ТЕ, то уж точно убедитесь, что выдаете желаемое за действитеьное.
Это абсолютно несложно: лидерами являются первые номера национальных рейтингов, лучшие игроки своих стран. Узнать их можно двумя способами:
а) на сайте федерации страны;
б) по заявочному листу Кубков Европы U12 - летнего и зимнего.Согласно этой логике, настоящие лидеры ТЕ 12&U (чемпионы Европы на секундочку) ездят гораздо дальше, чем за две границы. Например, Потапова не так давно играла в Италии, Франции, Макарова вообще на Азоры забралась. Неувязочка-с. А если посмотреть по всем лидерам - 41 страна в ТЕ, то уж точно убедитесь, что выдаете желаемое за действитеьное.
-
Денис Олейников
Ок, давайте по пунктам.
Секундочку! А при чем тут ЕС, не ЕС? Мы, вродЕ. о Европе говорили, а не о ЕС. Я смотрю, список не Европы, в Вашем понимании, все ширится и ширится. Этак мы скоро придем к тому, что Европа - это только там, где живете и играете Вы. Особенно интересно все это слышать в свете того, что говорим мы отнюдь не об устройстве тенниса, а о поведении детей и родителей на турнирах.
С географической точки зрения Европой являются Россия (западнее Урала), Украина, Молдова, Приднестровье, Беларусь. Если Вы играете турнир в Калуге, Жмеринке, Гомеле или Кишиневе, значит ли это, что Вы сыграли турнир в Европе? Режет ухо, правда?
Впрочем, это очень субъективно всё. Здесь настаивать не буду. Для меня Европа - это то, что западнее бывшей советской границы, ну не могу я считать Смоленск или Тирасполь Европой, хоть зарежьте :) .
говорим мы отнюдь не об устройстве тенниса, а о поведении детей и родителей на турнирах.
Именно о них мы и говорим. Для того, чтобы составить представление о поведении европейских детей и родителей, нужно брать за образец те государства, где федерации и клубы системно занимаются этим вопросом на протяжении многих лет. Соответственно, где есть и налажена клубная система: Германия, Австрия, Италия, Чехия, Хорватия. Чему, простите, Вы хотите научиться или о чем составить представление в Турции или Грузии?
Из всех посещенных Вами стран какую-никакую клубную систему имеет только Сербия. Остальные растут "дикими дивизиями", точно так же, как в России или Украине :) .
Интересно рассмотреть это утверждение в свете того, что Вы основную массу своих турниров провели там, где живете... Опять подчеркну, что мы не говорим о спортивной составляющей турниров, а говорим о поведении, о сопутствующих явлениях. Да и со спортивной составляющей Вы не правы. Турнир в Болгарии, например, просто кишел первыми номерами своих стран, в Сербии играла и выиграла девочка из академии Болитьери, да и первыми номерами он был не обделен. Можно продолжать и о Грузии с Турцией, но суть не в номерах, а в поведении.
Именно об этом - поведении игроков - мы и говорим. KsP, мне жалко времени лезть перепроверять Ваши сетки, но это и не нужно - достаточно знать, как формируются заявки на турниры ТЕ U12, чтобы понять, что лучшие игроки по U12 из Италии или Австрии очень вряд ли в разгар сезона поедут в Грузию или Турцию (турниры сборных не в счет), если у них в своей или сопредельной стране каждую неделю-две турнир.
Поэтому Ваш "европейский" опыт не является репрезентативным. Да и западных играющих детей Вы толком не видели - все больше южных :).
Относительно "основную массу турниров провели там, где живем" - из семи турниров ТЕ за год три провели в Хорватии, четыре - за рубежом. То, что от нас до "зарубежа" час-два машиной - ну да, это преимущество. То, что играем турниры ТЕ дома - во-первых, это естественно, во-вторых, предусмотрено контрактом игрока национальной сборной с федерацией тенниса, называется "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТУРНИРЫ", а что конкретно Вас смущает?
На наших турнирах играли первые номера сопредельных стран - Румынии, Словакии, Сербии, Италии, Словении, Венгрии, Хорватии. Были хорошие россиянки (Потапова, Авилычева, Фрайман) - потому что Россия ездит везде. Но я очень четко понимаю, что доехавшие испанцы или немцы НЕ были первыми номерами своих стран, потому что первые номера Испании или Германии пользуются привилегией играть в Испании или Германии.
Секундочку! А при чем тут ЕС, не ЕС? Мы, вродЕ. о Европе говорили, а не о ЕС. Я смотрю, список не Европы, в Вашем понимании, все ширится и ширится. Этак мы скоро придем к тому, что Европа - это только там, где живете и играете Вы. Особенно интересно все это слышать в свете того, что говорим мы отнюдь не об устройстве тенниса, а о поведении детей и родителей на турнирах.
С географической точки зрения Европой являются Россия (западнее Урала), Украина, Молдова, Приднестровье, Беларусь. Если Вы играете турнир в Калуге, Жмеринке, Гомеле или Кишиневе, значит ли это, что Вы сыграли турнир в Европе? Режет ухо, правда?
Впрочем, это очень субъективно всё. Здесь настаивать не буду. Для меня Европа - это то, что западнее бывшей советской границы, ну не могу я считать Смоленск или Тирасполь Европой, хоть зарежьте :) .
говорим мы отнюдь не об устройстве тенниса, а о поведении детей и родителей на турнирах.
Именно о них мы и говорим. Для того, чтобы составить представление о поведении европейских детей и родителей, нужно брать за образец те государства, где федерации и клубы системно занимаются этим вопросом на протяжении многих лет. Соответственно, где есть и налажена клубная система: Германия, Австрия, Италия, Чехия, Хорватия. Чему, простите, Вы хотите научиться или о чем составить представление в Турции или Грузии?
Из всех посещенных Вами стран какую-никакую клубную систему имеет только Сербия. Остальные растут "дикими дивизиями", точно так же, как в России или Украине :) .
Интересно рассмотреть это утверждение в свете того, что Вы основную массу своих турниров провели там, где живете... Опять подчеркну, что мы не говорим о спортивной составляющей турниров, а говорим о поведении, о сопутствующих явлениях. Да и со спортивной составляющей Вы не правы. Турнир в Болгарии, например, просто кишел первыми номерами своих стран, в Сербии играла и выиграла девочка из академии Болитьери, да и первыми номерами он был не обделен. Можно продолжать и о Грузии с Турцией, но суть не в номерах, а в поведении.
Именно об этом - поведении игроков - мы и говорим. KsP, мне жалко времени лезть перепроверять Ваши сетки, но это и не нужно - достаточно знать, как формируются заявки на турниры ТЕ U12, чтобы понять, что лучшие игроки по U12 из Италии или Австрии очень вряд ли в разгар сезона поедут в Грузию или Турцию (турниры сборных не в счет), если у них в своей или сопредельной стране каждую неделю-две турнир.
Поэтому Ваш "европейский" опыт не является репрезентативным. Да и западных играющих детей Вы толком не видели - все больше южных :).
Относительно "основную массу турниров провели там, где живем" - из семи турниров ТЕ за год три провели в Хорватии, четыре - за рубежом. То, что от нас до "зарубежа" час-два машиной - ну да, это преимущество. То, что играем турниры ТЕ дома - во-первых, это естественно, во-вторых, предусмотрено контрактом игрока национальной сборной с федерацией тенниса, называется "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТУРНИРЫ", а что конкретно Вас смущает?
На наших турнирах играли первые номера сопредельных стран - Румынии, Словакии, Сербии, Италии, Словении, Венгрии, Хорватии. Были хорошие россиянки (Потапова, Авилычева, Фрайман) - потому что Россия ездит везде. Но я очень четко понимаю, что доехавшие испанцы или немцы НЕ были первыми номерами своих стран, потому что первые номера Испании или Германии пользуются привилегией играть в Испании или Германии.
-
Денис Олейников
Deep Purple пишет:
Согласно этой логике, настоящие лидеры ТЕ 12&U (чемпионы Европы на секундочку) ездят гораздо дальше, чем за две границы. Например, Потапова не так давно играла в Италии, Франции, Макарова вообще на Азоры забралась. Неувязочка-с. А если посмотреть по всем лидерам - 41 страна в ТЕ, то уж точно убедитесь, что выдаете желаемое за действитеьное.Deep Purple, нет никакой неувязочки. В России ситуация особенная, и это обсуждалось на форуме ранее - просто Вы тут недавно и не знаете проблемы "в анамнезе". Но понять её очень несложно.
Задайте себе вопрос: может ли Настя Потапова или любая другая девочка из России играть целый сезон ТЕ U12 в разных странах, не купив ни одного авиабилета? Ответ - нет (ну, гипотетические ситуации "едем 2000 километров машиной" в расчет не берем).
А лидер любого национального рейтинга в Европе - может очень запросто.
Россияне ездят далеко просто потому, что у них другого выбора нет.
Согласно этой логике, настоящие лидеры ТЕ 12&U (чемпионы Европы на секундочку) ездят гораздо дальше, чем за две границы. Например, Потапова не так давно играла в Италии, Франции, Макарова вообще на Азоры забралась. Неувязочка-с. А если посмотреть по всем лидерам - 41 страна в ТЕ, то уж точно убедитесь, что выдаете желаемое за действитеьное.Deep Purple, нет никакой неувязочки. В России ситуация особенная, и это обсуждалось на форуме ранее - просто Вы тут недавно и не знаете проблемы "в анамнезе". Но понять её очень несложно.
Задайте себе вопрос: может ли Настя Потапова или любая другая девочка из России играть целый сезон ТЕ U12 в разных странах, не купив ни одного авиабилета? Ответ - нет (ну, гипотетические ситуации "едем 2000 километров машиной" в расчет не берем).
А лидер любого национального рейтинга в Европе - может очень запросто.
Россияне ездят далеко просто потому, что у них другого выбора нет.
-
Сергей SView
-
Deep Purple
Денис Олейников, остается только порадоваться, что у Вас все в шоколаде в центре Европы и соперники, а также их родители и тренера исключительно корректны и вежливы. Не кричат Come On и не аплодируют на невынужденые ошибки, не подсказывают игроку, не обзываются, не швыряют мячи в соперника. Только сдается мне, хоть я и "новичок", что если покопаться в архивах на этом форуме либо на соседнем, то можно найти абсолютно другие истории, рассказанные Вами.
-
Михаил Красников
Andrey Menov пишет:
Интересно как можно убрать отрицательные эмоции из тенниса ????Не придирайтесь к словам Андрей. Имеется ввиду негативное отношение участников и окружающих к проявлению хамства и нарушению кодекса. А убрать их совсем конечно не получится.Alexei Sorokine пишет:
Но люди воспринимают правила по-разному. И соответственно по-разному уважают права и обязанности друг друга.
Правила пишутся как раз с учетом того, что все люди разные и если оно разными людьми воспринимается по-разному, значит оно д.б. переписано. Люди по-разному уважают права и обязанности друг друга не поэтому, а в силу различий в воспитании и наличию эмоциональных состояний.Alexei Sorokine пишет:
Если перейти к теннису, то неуважительное поведение по отношению к сопернику далеко не всегда противоречит правилам. Но видеть это всегда мерзко.В правилах этого нет. Это прописано в кодексе поведения. В нашем случае кодекс стал частью регламента, уменьшившись в объеме и качестве, поэтому часто и не противоречит.
Интересно как можно убрать отрицательные эмоции из тенниса ????Не придирайтесь к словам Андрей. Имеется ввиду негативное отношение участников и окружающих к проявлению хамства и нарушению кодекса. А убрать их совсем конечно не получится.Alexei Sorokine пишет:
Но люди воспринимают правила по-разному. И соответственно по-разному уважают права и обязанности друг друга.
Правила пишутся как раз с учетом того, что все люди разные и если оно разными людьми воспринимается по-разному, значит оно д.б. переписано. Люди по-разному уважают права и обязанности друг друга не поэтому, а в силу различий в воспитании и наличию эмоциональных состояний.Alexei Sorokine пишет:
Если перейти к теннису, то неуважительное поведение по отношению к сопернику далеко не всегда противоречит правилам. Но видеть это всегда мерзко.В правилах этого нет. Это прописано в кодексе поведения. В нашем случае кодекс стал частью регламента, уменьшившись в объеме и качестве, поэтому часто и не противоречит.
-
Денис Олейников
Deep Purple пишет:
Денис Олейников, остается только порадоваться, что у Вас все в шоколаде в центре Европы и соперники, а также их родители и тренера исключительно корректны и вежливы. Не кричат Come On и не аплодируют на невынужденые ошибки, не подсказывают игроку, не обзываются, не швыряют мячи в соперника. Только сдается мне, хоть я и "новичок", что если покопаться в архивах на этом форуме либо на соседнем, то можно найти абсолютно другие истории, рассказанные Вами.
Ну, рая в мире нет, и всякое случается на теннисных соревнованиях.
За перечисленные семь турниров ТЕ, сыгранных за последние 12 месяцев, однажды сталкивались с "нехорошим" болением, в Стобрече - и то в основном потому, что поболеть за соперниц пришли их дяди, тети и бабушки, которые в теннисе не разбираются. Мама их потом долго извинялась.
Чтобы соперники обзывались на нас - не припомню.
Было агрессивное поведение россиянки в финале в Венеции - судья сразу пресек.
Мячей не швыряли - на европейских ТЕ это от ball abuse до моментального дисквала.
К подсказкам в разумных пределах я отношусь лояльно, так, чтобы тренер/мама садилась и командовала под каждый удар - такого не припомню.
Ну, и однажды было явно предвзятое судейство в Италии - в одном конкретном матче, и то только потому, что нужно было нашу соперницу любой ценой протащить в полуфинал :). Но в целом это исключение, кроме того матча не могу пожаловаться на предвзятое судейство.
Денис Олейников, остается только порадоваться, что у Вас все в шоколаде в центре Европы и соперники, а также их родители и тренера исключительно корректны и вежливы. Не кричат Come On и не аплодируют на невынужденые ошибки, не подсказывают игроку, не обзываются, не швыряют мячи в соперника. Только сдается мне, хоть я и "новичок", что если покопаться в архивах на этом форуме либо на соседнем, то можно найти абсолютно другие истории, рассказанные Вами.
Ну, рая в мире нет, и всякое случается на теннисных соревнованиях.
За перечисленные семь турниров ТЕ, сыгранных за последние 12 месяцев, однажды сталкивались с "нехорошим" болением, в Стобрече - и то в основном потому, что поболеть за соперниц пришли их дяди, тети и бабушки, которые в теннисе не разбираются. Мама их потом долго извинялась.
Чтобы соперники обзывались на нас - не припомню.
Было агрессивное поведение россиянки в финале в Венеции - судья сразу пресек.
Мячей не швыряли - на европейских ТЕ это от ball abuse до моментального дисквала.
К подсказкам в разумных пределах я отношусь лояльно, так, чтобы тренер/мама садилась и командовала под каждый удар - такого не припомню.
Ну, и однажды было явно предвзятое судейство в Италии - в одном конкретном матче, и то только потому, что нужно было нашу соперницу любой ценой протащить в полуфинал :). Но в целом это исключение, кроме того матча не могу пожаловаться на предвзятое судейство.
-
Deep Purple
-
Михаил Красников
Так я об этом уже говорил.
Михаил Красников пишет:
Мне также очень "нравится" аргумент - не поливайте грязью нашу страну, выявляя единичные(!) случаи хамства. Надо больше говорить о хорошем, добром и вечном, что есть в сердцах и поведении простого россиянина-теннисиста!
Молодежь надо воспитывать на хорошем, а не на грязи!!! :D
А то подумают еще, что мы не думали, чтоб они не подумали, что...тьфу, запутался..сори.
Михаил Красников пишет:
Мне также очень "нравится" аргумент - не поливайте грязью нашу страну, выявляя единичные(!) случаи хамства. Надо больше говорить о хорошем, добром и вечном, что есть в сердцах и поведении простого россиянина-теннисиста!
Молодежь надо воспитывать на хорошем, а не на грязи!!! :D
А то подумают еще, что мы не думали, чтоб они не подумали, что...тьфу, запутался..сори.