TNNS24

KsP пишет:
Andrey Менов пишет:
Вы наверно не поняли посыла Андрея.
Сдается мне, что это Вы не все поняли.
Andrey Менов пишет:

Посмотрите на себя со стороныУже мотанулся до зеркала и обратно.
Конечно может быть я и ошибаюсь.

--------- Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить -------------

KsP пишет:
Не так. Патапова и Макарова весь год были двумя первыми номерами Российского рейтинга, со значительным отрывом. Между собой, бывало, менялись пару раз местами. Но всегда на первых двух строчках. А вот на третьей строчке много кто побывал, имеется группа примерно равных игроков, которые сменяли там друг друга. Поэтому и было принято решение разыграть место в сборной в честной борьбе. Спортивный принцип был полностью соблюден.
KsP, Вы меня не услышали. Настя и Катя были бы в сборной, даже если бы перестали играть внутренний тур, и никого их рейтинг не заинтересовал бы. Относительно спортивного принципа и его связи с рейтингом: на ЧЕ поехала пятая ракетка по рейтингу - получается, спортивный принцип НЕ был соблюден в отношении третьей и четвертой, они же целый год боролись за очки, а тут один неудачный турнир, и всё псу под хвост?

Спортивный принцип существует только один: тренер (или федерация) отбирает (ранжирует) по принципу ЛУЧШЕЙ ТЕКУЩЕЙ ГОТОВНОСТИ. Рейтинг - это очень приблизительный ориентир, и не более того.
Мы с дочкой так не делаем. Ну и деталька маленькая. В России нет повышающего коэффициента за разницу в возрасте. В каждой возрастной группе четко прописаны очки, в зависимости от категории турнира и занятого места. Сколько тебе лет, значения не имеет.Хотелось бы услышать подтверждение сего факта от других участников форума. Господа, в России очки, набранные на турнирах до 14 лет, засчитываются в рейтинг до 12? Если да - по номиналу или с множителем?

Хотя на самом деле это сути не меняет: ну катаем рейтинг не по старшим возрастам, а по периферии...

Резюме: на самом деле разговоры о том, что "в зоопарке тигру недокладывают мяса" - в пользу бедных. Кто играет, у того нет вышеописанной проблемы.

На 90% турниров ТЕ U12 (а мы сейчас говорим об этой категории) в квал можно попасть просто посредством ДОЕЗДА. Кто умеет играть - приезжает, разминается в квале.

Настя Потапова, будучи действующей чемпионкой Европы и победительницей Орея, в Триесте начинала с первого круга квала. И ничего, корона не упала :).

"..Настя Потапова, будучи действующей чемпионкой Европы и победительницей Орея, в Триесте начинала с первого круга квала. И ничего, корона не упала ..."
про корону применительно к Насте все ж не вполне верно. у девочки ее нет вовсе. Но по сути сказанного - соглашусь.

Денис Олейников пишет:

На 90% турниров ТЕ U12 (а мы сейчас говорим об этой категории) в квал можно попасть просто посредством ДОЕЗДА. Кто умеет играть - приезжает, разминается в квале.

Настя Потапова, будучи действующей чемпионкой Европы и победительницей Орея, в Триесте начинала с первого круга квала. И ничего, корона не упала .Я могу привести примеры мальчиков. В прошлом году много турниров с квала начинал победитель Оранжбоула Юшай Олиел.
Есть федерации, которые , наверное, вообще не отправляют свои списки на турниры не у себя в стране. Постоянно в квале , а то и в глубокой альтернативе находился в этом году босниец Неманья Малесевич, победитель нескольких ТЕ, поляк Марек, один из трех лучших игроков 2001 г.р.,(на мой взгляд) тоже с квала начинал. Испанцы за пределами своей страны практически никогда в основу ТЕ12 не попадают. Да не любят Они это дело, по заграницам кататься,Но бывает, приезжают, и можно испытать это счастье, играть с таким в квале.
В прошлом году родители Николы Куна возмущались, что ему , чемпиону Испании приходится с квала начинать.
 Случай с Потаповой - это единственный на моей памяти, по нашим, настоящим топам. И то , там никого из России в основу не поставили.

Сергей SView пишет:
про корону применительно к Насте все ж не вполне верно. у девочки ее нет вовсе.Ну не знаю... Я Настю не так часто встречала, но летом на турнире в Химках стала свидетелем ее диалога с бабушкой. Суть была в том, что Настю вызвали на матч, а она сидела на скамейке в наушниках и отказывалась выходить. После этого у меня появилось ощущение, что звездная болезнь ее не миновала :(  Диалог был примерно такой:
- Настя, тебя уже вызвали
- Я слышала
- Ну так иди, уже соперница на корте и судья
- У меня есть 15 минут, подождут...
- Настя, так нельзя, нужно идти.
- Бабушка, отстань, дай мне песню дослушать, 15 минут еще не прошли...

Это длилось минут 7-10 - Настя демонстративно продолжала сидеть в наушниках, задрав ноги, в 10 метрах от корта, где ее уже ждали судья и соперница, которые конечно же видели Настино поведение. Потом подошла ее тренер, Ирина Доронина и строго приказала Насте выйти на корт. 

Впечатление осталось жутко неприятное. Так что, насчет отсутствия короны очень сомнительно :o

Rustennis пишет:
KsP
Одно могу сказать,Браво,логика отменная! Да, и все остальное совершенно правильно,а господина Казакова-andrus Мы запомним,наши теннисные дороги здесь пересекутся!Надеюсь, что не Вы со мной собираетесь играть, а Ваш ребенок с моим. 
А какого года рождения Ваш, если не секрет.

Денис Олейников пишет:
KsP, Вы меня не услышали. Настя и Катя были бы в сборной, даже если бы перестали играть внутренний тур, и никого их рейтинг не заинтересовал бы
Вы, судя по всему, не очень понимаете о чем говорите. Настя и Катя и не играют, практически, турниры РТТ. Если память не изменяет, у одной из них в рейтинге два турнира под эгидой РТТ, у второй вообще один. Практически весь их рейтинг сложился из турниров под эгидой ТЕ. Они безоговорочные первые номера как раз по спортивному принципу.
Денис Олейников пишет:
Относительно спортивного принципа и его связи с рейтингом: на ЧЕ поехала пятая ракетка по рейтингу - получается, спортивный принцип НЕ был соблюден в отношении третьей и четвертой, они же целый год боролись за очки, а тут один неудачный турнир, и всё псу под хвост?
Нет, не получается. Девчонки весь год сменяли друг друга на третьей строчке, рейтинги были примерно одинаковы, девчонки примерно равны по силам. Было объявлено, что в сборную войдет победитель турнира. Так и сделали. Не тренерским решением, а в результате спортивного состязания.
Денис Олейников пишет:
Резюме: на самом деле разговоры о том, что "в зоопарке тигру недокладывают мяса" - в пользу бедных. Кто играет, у того нет вышеописанной проблемы.
Вы, конечно, очень умело пытаетесь сместить акценты, да не получится. Речь то шла о другом. О том, что в National Team в России частенько попадают люди по совершенно непонятному принципу. По блату, договоренности, за деньги... Не знаю по какому.  Был приведены примеры. Особенно яркий с Рудой и Селехметьевой. Как раз и получается, что человек играет, а проблемы все равно возникают. И проблемы не спортивные.
Денис Олейников пишет:
На 90% турниров ТЕ U12 (а мы сейчас говорим об этой категории) в квал можно попасть просто посредством ДОЕЗДА. Кто умеет играть - приезжает, разминается в квале.
Не всегда. Хотя я не вижу ничего страшного в том, чтобы играть квал. Собственно мы обычно и выходим в основу через квал. Пару раз только сразу в основе были. Дело то не в этом. А в том, что дети очень остро реагируют, когда попадают в квал, а тот кому за три последние игры отдали один гейм, вдруг в основе. Они не понимают, как это может быть.

Вы, судя по всему, не очень понимаете о чем говорите. Настя и Катя и не играют, практически, турниры РТТ. Если память не изменяет, у одной из них в рейтинге два турнира под эгидой РТТ, у второй вообще один. Практически весь их рейтинг сложился из турниров под эгидой ТЕ. Они безоговорочные первые номера как раз по спортивному принципу. KsP, конечно, я не понимаю, о чем говорю... зато прекрасно понимаете Вы :) . Ну, тут есть только одно маленькое "но" - я на ЧЕ езжу как родитель игрока, и нахожусь там от первого матча до последнего, а Вы о нем читаете на форуме. Но с форума, конечно, оно виднее.
Нет, не получается. Девчонки весь год сменяли друг друга на третьей строчке, рейтинги были примерно одинаковы, девчонки примерно равны по силам. Было объявлено, что в сборную войдет победитель турнира. Так и сделали. Не тренерским решением, а в результате спортивного состязания. Бог с ним, сразу не поняли, и потом не поймете. Проехали.
О том, что в National Team в России частенько попадают люди по совершенно непонятному принципу. По блату, договоренности, за деньги...Осторожно, сейчас прибежит Менов и распнет Вас за порицание российской действительности :) .
А в том, что дети очень остро реагируют, когда попадают в квал, а тот кому за три последние игры отдали один гейм, вдруг в основе. Они не понимают, как это может быть.KsP, у меня тоже дети, и тоже играют в теннис. Причем двое. Поверьте мне, как правило, остро реагируют не дети, а родители :). Вот, например, Вы тому пример.

При правильной родительской диспозиции дети никак не реагируют на это вообще, за исключением "о, прикольно, знакомая фамилия в основе".

Если Вы перестанете заламывать руки по части вселенской теннисной несправедливости, особенно в присутствии ребенка или публично - очень скоро это перестанет делать и он(а).

Отучитесь сами и отучите ребенка смотреть на сетку и выстраивать комбинации "вот этот проиграет, а этот выиграет - и мне повезет". Есть следующий матч и следующий соперник. В конце концов, если вы приехали выигрывать, вам все равно нужно всех победить, и без разницы кого когда, правильно?

Или "я в квале, он в основе" - как же так? Но это не так-то плохо: прибьетесь к кортам, сыграете на пару матчей больше, получите турнирный опыт и т.д.

Короче, нужно просто посмотреть на вещи с другой, позитивной, стороны - и убрать драму.

Ну не знаю... Я Настю не так часто встречала, но летом на турнире в Химках стала свидетелем ее диалога с бабушкой. Суть была в том, что Настю вызвали на матч, а она сидела на скамейке в наушниках и отказывалась выходить. После этого у меня появилось ощущение, что звездная болезнь ее не миновала :( Диалог был примерно такой:
- Настя, тебя уже вызвали
- Я слышала
- Ну так иди, уже соперница на корте и судья
- У меня есть 15 минут, подождут...
- Настя, так нельзя, нужно идти.
- Бабушка, отстань, дай мне песню дослушать, 15 минут еще не прошли...

Это длилось минут 7-10 - Настя демонстративно продолжала сидеть в наушниках, задрав ноги, в 10 метрах от корта, где ее уже ждали судья и соперница, которые конечно же видели Настино поведение. Потом подошла ее тренер, Ирина Доронина и строго приказала Насте выйти на корт. July, нет у Насти звездной болезни. Она очень приятная и открытая к общению девочка, хотя и особенная, как и все одаренные люди.

Относительно описанной ситуации - посмотрите на это под другим углом (хотя я не пытаюсь кого-то оправдать, и я не был свидетелем ситуации - просто моделирую).

Мой ребенок, например, тоже очень не любит, когда его торопят, особенно перед матчем. И вы прекрасно знаете, что у многих игроков есть свои предыгровые ритуалы. Кто-то слушает музыку, кто-то рисует.

Человек знает, что по правилам ему положено 15 минут на выход на корт. Человек сказал: "Я дослушаю песню, спокойно встану и пойду играть". Это ритуал. Это, возможно, один из секретов нормальной "настройки" игрока на матч. И тут как раз неправильно поступила бабушка, как мне видится, которая начала "шатать" Настю, вместо того, чтобы расслабиться и довериться своему ребенку.

Денис Олейников пишет:
начинала с первого круга квалаИМХО иной раз состав участников квалификации бывает "веселее" чем в основе ;)