TNNS24

Анастасия Власенкова,

 Что то проглядывается эта тенденция лет этак пятьдесят не меньше и никак не проглянется :)


Анастасия Власенкова пишет:
Поднимут результативность - не захотят ввязываться в изматывающие розыгрыши. Зачем? Если все можно закончить одним ударом.
Это можно уже много много лет так играть было и многие пытались, однако не получается :)

На самом деле не будут бить в один удар, некоторые детские тренеры и юниоры соответственно страдают подобным максимализмом, но это путь в никуда, особенно если не иметь данных Карловича, Иванишевича и им подобных.


Анастасия Власенкова пишет:
будут больше тратить времени на отработку.Уже давно профи тренируют пока локоть или плечо не отстегнется и карьера на этом не закончится ...


Анастасия Власенкова пишет:
P.S.Это всего лишь один из возможных вариантов. Как будет на самом деле никто не знает.Будет очень просто, одну единственную подачу будут подавать надежно, потому что просто так дарить очки никто не захочет, пулять будут разве что от безнадежности.

Баланс очень сильно не изменится. У меня рост под 2 метра и моя вторая подача отличается от второй подачи невысоких игроков еще существенее, чем первая. Я могу со второй на комфортном счете и на сеть пойти и успеть перекрыть её своими рычагами. Если же лупить со всей силы первую каждый раз, то и для суставов накладно и можно просто не успеть выйти из удара, прежде чем тебе в ноги прилетит с блокирующего приема. Да, у меня заберут 1, может быть 2 простых очка на подаче, но зато на приеме я получу намного больше шансов, чем сейчас. 
Если бы всё так сильно зависело от подачи, то рейтинг ATP очень сильно бы коррелировал со списком игроков в порядке скорости подачи. А этого, как все мы знаем, не происходит.
Другое дело, что бегать придется больше и все начнут перестраивать работу над атлетизмом и больше задействовать supplements.

ggp,

 И как у вас складывались игры с такими теннисистами как Феррер, Надаль, Маррей?

Demeisen, Рассуждения шли о поколении игроков, а не о результате матчей между несколькими лидерами. Чтобы понять, что будет происходить между игроками Топ-10 АТР при изменении правил, не обязательно ставить эксперименты над ними.  Для этого достаточно смоделировать ситуацию на более низком уровне, тех же Фьючерсках и Челленджерах. Это будет как метод математической индукции в данном вопросе.
Мы на тренировках часто даем задачу играть тай-брейки с одной подачей, непредсказуемых победителей при этом не получается.

ggp пишет:
Да, у меня заберут 1, может быть 2 простых очка на подаче, но зато на приеме я получу намного больше шансов, чем сейчас.Почему тогда Изнер, Грот, Куери и т.д. имеют проблемы на приеме у того же Феррера, у него первая как вторая?

Есть еще одна сторона этой проблемы. Первая подача не обязательно должна быть максимально сильной - есть игроки, которые подают на точность, в притирку к линиям. При отмене второй подачи про это нужно забыть - подавать придется с запасом и по точности и по скорости, т.е. фактически под расстрел.
Насколько серии эйсов менее зрелищны, чем серии приемов навылет - опять же все очень субъективно...

При отмене второй подачи про это нужно забыть - подавать придется с запасом и по точности и по скорости, т.е. фактически под расстрел.
Насколько серии эйсов менее зрелищны, чем серии приемов навылет - опять же все очень субъективно...Можно привести несколько (хотя бы пару) линков на игры хороших игроков, где на такое явление можно посмотреть. А именно  - серии приемов навылет на второй подаче. Очень любопытно посмотреть как это выглядит.   

Еще раз захотелось отвлечь ваше внимание от субъективных рассуждений и привлечь к объективной статистике.  У топ игроков в равных матчах процент выигрышей на второй подаче обычно довольно близок к 50/50.   Что явно не вяжется с вашей идеей о подрасстрельной подаче

А вот просмотр этого, надеюсь, доставит удовльствие...
http://www.youtube.com/watch?v=g-K8TZm02aM
http://www.youtube.com/watch?v=VmJtrk3BhfU

Тима пишет:
Можно привести несколько (хотя бы пару) линков на игры хороших игроков, где на такое явление можно посмотреть. А именно- серии приемов навылет на второй подаче. Очень любопытно посмотреть как это выглядит. Вот если честно - лень, можно было за пару минут найти гейм-другой Серены в её матчах со слабоподающими, но о чем это скажет?
И приведенные вами видео, о чем они говорят? Ну приведу я топ-10 приемов Агасси, о чем это будет?
Кстати, великое противостояние Агасси (прием) - Сампрас (подача), было бы оно возможно в условиях одной подачи?
Все эти проценты, статистика как по приему, так и по подаче - они сформированы на планет двух подач. для одной подачи - все только на уровне гипотез...

Но мне другие вещи на ум приходят...

Что такое две попытки на подачу? Это значит, что у меня есть одна попытка подать на максимуме - и по скорости и по точности. Могу подавать под дальнейшую комбинацию, выход к сетке, удар в противоход и т.д.
Это очень важный момент - я могу совершенствовать свою подачу и в игре, не зажимаясь под давлением ошибки. Не получилось - подам вторую, могу даже подать её как первую, с учетом коррекции. Могу продолжать пробовать дальше на следующих подачах - это и есть настройка подачи в игре, настройка её под конкретного противника, довольно тонкий технический момент. На мой взгляд львиная доля совершенствования именно подачи происходит в игровой обстановке, как раз благодаря этим двум попыткам. Есть право на ошибку для этого сложного удара.
Вдумайтесь - на первой попытке я могу делать все, что захочу - это же творчество, развитие. И соперник на приеме может делать все, что хочет. Именно по этому хорошие принимающие имеют прекрасную личку с хорошо подающими. 
Как совершенствовать подачу при одной попытке? Никак. Только вне игры. 
Будет унылый стандартный однообразный усредненный ввод мяча в игру.
ИМХО :)

Tennisan пишет:
Вот если честно - лень, можно было за пару минут найти гейм-другой Серены в её матчах со слабоподающими, но о чем это скажет?
"Вот если честно", ...   лучше бы вам писать было лень   ;) .   Видео как-то  убедительней.  И что ж так уж с совсем слабоподающими? Давайте хотя бы из какого-нибудь равного матча.  В матчах в одну калитку ясно, что можно что угодно найти.
То, что такие редкостные эпизоды искать надо совсем не "пару минут" я отлично знаю. И вы это отлично знаете, потому, видимо, и лень напала...

Tennisan пишет:
Все эти проценты, статистика как по приему, так и по подаче - они сформированы на планет двух подач. для одной подачи - все только на уровне гипотез...
Все  когда-то сначала рассматривается на уровне гипотез. Главное, верные это гипотезы или нет.    Почему при игре с одной подачей она может быть немного лучше по силе и остроте, чем теперешняя вторая - я аргументы для этой своей гипотезы привел - меньшая усталость и меньший риск на суставы из-за резкого сокращения количества одинаковых травматичных движений на протяжении длительного матча.  Плюс желание иногда использовать фактор неожиданности, и подавать остро, с риском.  А это уже добавит нехилый элемент тактической интриги в игру - какую подачу выберет игрок на конкретный розыгрыш - силовую или надежную.    Что мы зачастую видим и сейчас у хороших игроков на 2-й подаче (приведенные ролики говорят именно об этом).

Какая умственная работа и аргументация стоит за вашей гипотезой, что при одной подаче розыгрыши вдруг станут по 120 ударов, а подача более однообразной "под расстрел",  вы так и не удосужились объяснить

Tennisan пишет:
Что такое две попытки на подачу? Это значит, что у меня есть одна попытка подать на максимуме - и по скорости и по точности.  Либо можно сказать, что это есть попытка пульнуть на шару, без какой-либо ответственности за неудачу.   Вам может интересно, а зрителю надо смотреть как 30-40% таких ваших упражнений летят в сетку или в аут ...    Вот уж право увлекательное зрелище...

Tennisan пишет:     Вдумайтесь - на первой попытке я могу делать все, что захочу - это же творчество, развитие.                                                                                 Как совершенствовать подачу при одной попытке? Никак. Только вне игры.                     Какой ужас.  Давайте тогда еще введем правило двух бекхендов, чтобы вам тоже на тренировках не нужно было с ним мучится.  Попали в сету -  соперник обязан еще раз туда же мяч накинуть. Вот если второй раз бекхенд не попали - тогда уже ему очко.    Можно и с двух отскоков разрешить играть, это же тоже какое творчество и развитие даст - догоняешь любой короткий мяч и красиво, творчески его в угол...    :D
И как же умудряются совершенствовать единственную подачу в других видах? Тайна, покрытая мраком ...

Тима пишет:
Еще раз захотелось отвлечь ваше внимание от субъективных рассуждений и привлечь к объективной статистике.У топ игроков в равных матчах процент выигрышей на второй подаче обычно довольно близок к 50/50. Что явно не вяжется с вашей идеей о подрасстрельной подаче
Необъективная статистика, после неудачи есть снова первая подача, которой можно отыграть проигранные очки, смотрим того же Карловича, счет 0:30 далее следует три убойных подачи и счет уже 40:30, вот если вы посчитаете статистику выигрышей на второй подаче на брейкпойнтах, то будет что то близкое к реальности.