Тима пишет:
В продолжение дискуссии о разножке, приведу еще один фрагмент из старой темы на соседней площадке. Об обычно довольно жарком вопросе - когда и как начинать учить разножке детей, да и вообще надо ли
И наконец, как учить детей разножке. На самом деле, теоретически, точный тайминг разножки (ноги в верхней точке подпрыгивания) должен быть не в момент удара, а в МО. У про-игроков это почти одно и то же, они реагируют на направление удара (желтый след отлетающий от ракетки соперника) очень быстро, а порой читают чуть раньше чем собственно контакт, и разницей между моментом удара и МО можно пренебречь. Для высоко-классного игрока, мяч на ракетке - ноги в воздухе действует безотказно, и имеет полный практический смысл.
А вот с детьми - дилемма. У ребенка МО наступает гораздо позже, чем мяч покинул ракету соперника. Так когда же делать разножку? В момент удара? В момент осознания? И то и другое спорно. В момент удара разножка не будет иметь никакого практического смысла, так как осознать направление и среагировать вовремя ногами в воздухе ребенок еще не успеет. За мгновение до МО делать разножку было бы полезно для старта, но как ребенку определить, в какой момент у него произойдет осознание стороны? Вообще не делать тогда?
Мое убеждение (твердое) что учить делать надо в момент удара. Элемент должен быть у ребенка в крови, пусть до поры и без какой-либо практической пользы. Он должен учиться органично вписывать его в остальные свои передвижения, именно с правильным, "взрослым" таймингом. А польза придет, и огромная, через несколько лет, когда он станет способен вовремя (то бишь мгновенно) реагировать на удар соперника, как получается у про. Если начало использования разножки затянуть до того "счастливого времени", то это будет уже несколько лет как поздно - четкой работе ног можно будет уже сказать гуд бай форевер...
ИМХО...
Имею обратное мнение. Учить надо если и когда без нее не успевает. Этот "волшебный" тайминг ставится очень быстро как только ученик понимает "зачем". А без - твой путь, годами... ;)
Техника разножки
-
Тима
Михаил Красников пишет:
Но если есть сомнения в ее величине, попросите оттянуть кого-нибудь средний палец посильнее и отпустить себе по лбу. Сравните с постукиванием средним пальцем без участия другой руки. Это называется - почувствуйте разницу.Это сочинение на вольную тему. Если вы попробуете положить руку на стол, полностью касаясь его остальными пальцами, оттянуть этот палец, и отпустить его, полностью расслабив все мышцы пальца и ладони, то поймете что это будет совсем легенькое движение. И происходит оно за счет эластичности отведенного дальше нормального состояния сустава. А вот чтобы дать себе как следует по лбу этим пальцем, вам нужно будет задействовать, то бишь заставить СОКРАЩАТЬСЯ мышцы ладони, приводящие палец. И это никакого отношения к ЭЭ не имеет - обычное мышечное усилие
Что касается разножки, то там даже эластичность суставов (и ЭЭ в них) не задействована. Поскольку не происходит движений суставов за рамки их нормального состояния
Но если есть сомнения в ее величине, попросите оттянуть кого-нибудь средний палец посильнее и отпустить себе по лбу. Сравните с постукиванием средним пальцем без участия другой руки. Это называется - почувствуйте разницу.Это сочинение на вольную тему. Если вы попробуете положить руку на стол, полностью касаясь его остальными пальцами, оттянуть этот палец, и отпустить его, полностью расслабив все мышцы пальца и ладони, то поймете что это будет совсем легенькое движение. И происходит оно за счет эластичности отведенного дальше нормального состояния сустава. А вот чтобы дать себе как следует по лбу этим пальцем, вам нужно будет задействовать, то бишь заставить СОКРАЩАТЬСЯ мышцы ладони, приводящие палец. И это никакого отношения к ЭЭ не имеет - обычное мышечное усилие
Что касается разножки, то там даже эластичность суставов (и ЭЭ в них) не задействована. Поскольку не происходит движений суставов за рамки их нормального состояния
-
Рыбак
Михаил Красников пишет:
Далее, если сухожилие соединено с мышцей (т.е. соединены две эластичные пружины с разным коэффициентом жесткости), то при растяжении сухожилия мышца также растягивается - именно это происходит в примере со средним пальцем.
Мышцу нельзя растянуть в 2 или 3 раза, как вы предлагаете. Малейшее ее растяжение сверх состояния покоя уже приводит к разрыву коротких саркомеров.
Ну и наконец - насколько велика может быть ЭЭ?
Зависит от крепления сухожилия. Можно и оторвать.
Но если есть сомнения в ее величине, попросите оттянуть кого-нибудь средний палец посильнее и отпустить себе по лбу. Сравните с постукиванием средним пальцем без участия другой руки. Это называется - почувствуйте разницу.Пять баллов! Видят эту энергию плохо, учат ей плохо, а мериновско-подоляцкий бред смотреть - тоже пустая трата времени. ;)
Отрицающих ЭЭ - бить средним пальцем по лбу. Знал умельца который так плющил алюминиевую миску. :D
Далее, если сухожилие соединено с мышцей (т.е. соединены две эластичные пружины с разным коэффициентом жесткости), то при растяжении сухожилия мышца также растягивается - именно это происходит в примере со средним пальцем.
Мышцу нельзя растянуть в 2 или 3 раза, как вы предлагаете. Малейшее ее растяжение сверх состояния покоя уже приводит к разрыву коротких саркомеров.
Ну и наконец - насколько велика может быть ЭЭ?
Зависит от крепления сухожилия. Можно и оторвать.
Но если есть сомнения в ее величине, попросите оттянуть кого-нибудь средний палец посильнее и отпустить себе по лбу. Сравните с постукиванием средним пальцем без участия другой руки. Это называется - почувствуйте разницу.Пять баллов! Видят эту энергию плохо, учат ей плохо, а мериновско-подоляцкий бред смотреть - тоже пустая трата времени. ;)
Отрицающих ЭЭ - бить средним пальцем по лбу. Знал умельца который так плющил алюминиевую миску. :D
-
Tennisan
Михаил Красников пишет:
Но где нетисключений?Замечали, что у атлетов, качающих бицепс, рука в состоянии покоя не прямая, а висит под углом? Для ее выпрямления необходимо напрягать трицепс. Вот вам и ЭЭ.
Михаил, ну какие же вы косвенные доказательства находите – жесть…
Качки ходят постоянно в напряжении, для них понятие расслабленности недоступно, все время статическое напряжение есть. Вот то самое, которое они на конкурсах демонстрируют, только послабее. А есть еще те, кто ушами могут шевелить. Или пальцем отогнуть ухо, стопудово – оно назад вернется. Так это она и есть – ЭЭ???
Михаил Красников пишет:
Ну и наконец - насколько велика может быть ЭЭ?
Да, насколько? И в чем она измеряется? Паскалях? Тротиловом эквиваленте? Попугаях?
Вообще, на мой взгляд это все из того же смыслового ряда – астрал, пениснайд, что там еще ?
Красиво звучащие пустые шаблоны, которыми ездят по ушам …
Т.е. одно дело сказать – у вашего чада нет удара. Не оказывается у него в нужном месте в нужное время с нужной скоростью головка ракеты... Не научили.
Или – сказать - ваш сын еще не до конца овладел эластической энергией…А для того, чтобы овладел – открыть астральный канал…И заглушить глубинные неврозы…Совсем же другое дело – космос, что с него взять…
А закономерность простая - или шаблоны или удары. Те, кто умеют научить, ни в какие эластичные астралы не впадают. Просто берут и учат…
Но где нетисключений?Замечали, что у атлетов, качающих бицепс, рука в состоянии покоя не прямая, а висит под углом? Для ее выпрямления необходимо напрягать трицепс. Вот вам и ЭЭ.
Михаил, ну какие же вы косвенные доказательства находите – жесть…
Качки ходят постоянно в напряжении, для них понятие расслабленности недоступно, все время статическое напряжение есть. Вот то самое, которое они на конкурсах демонстрируют, только послабее. А есть еще те, кто ушами могут шевелить. Или пальцем отогнуть ухо, стопудово – оно назад вернется. Так это она и есть – ЭЭ???
Михаил Красников пишет:
Ну и наконец - насколько велика может быть ЭЭ?
Да, насколько? И в чем она измеряется? Паскалях? Тротиловом эквиваленте? Попугаях?
Вообще, на мой взгляд это все из того же смыслового ряда – астрал, пениснайд, что там еще ?
Красиво звучащие пустые шаблоны, которыми ездят по ушам …
Т.е. одно дело сказать – у вашего чада нет удара. Не оказывается у него в нужном месте в нужное время с нужной скоростью головка ракеты... Не научили.
Или – сказать - ваш сын еще не до конца овладел эластической энергией…А для того, чтобы овладел – открыть астральный канал…И заглушить глубинные неврозы…Совсем же другое дело – космос, что с него взять…
А закономерность простая - или шаблоны или удары. Те, кто умеют научить, ни в какие эластичные астралы не впадают. Просто берут и учат…
-
Михаил Красников
Рыбак пишет:
Имею обратное мнение. Учить надо если и когда без нее не успевает. Этот "волшебный" тайминг ставитсяочень быстро как только ученик понимает "зачем". А без - твой путь, годами... Недавно разговаривал с одним тренером - сетовал, что у него ученик разножку не делает, но успевает ко всем мячам без проблем. Сверх-одаренный пацан скоростью. Ему бы в ЛА. :)
Получается весьма неожиданный вывод - ранняя постановка разножки ухудшает развитие скоростных качеств детей (с ней же легче успевать - не так ли?).
Имею обратное мнение. Учить надо если и когда без нее не успевает. Этот "волшебный" тайминг ставитсяочень быстро как только ученик понимает "зачем". А без - твой путь, годами... Недавно разговаривал с одним тренером - сетовал, что у него ученик разножку не делает, но успевает ко всем мячам без проблем. Сверх-одаренный пацан скоростью. Ему бы в ЛА. :)
Получается весьма неожиданный вывод - ранняя постановка разножки ухудшает развитие скоростных качеств детей (с ней же легче успевать - не так ли?).
-
Михаил Красников
Tennisan пишет:
Михаил Красников пишет:
Но где нетисключений?Замечали, что у атлетов, качающих бицепс, рука в состоянии покоя не прямая, а висит под углом? Для ее выпрямления необходимо напрягать трицепс. Вот вам и ЭЭ.
Михаил, ну какие же вы косвенные доказательства находите – жесть…
Качки ходят постоянно в напряжении, для них понятие расслабленности недоступно, все время статическое напряжение есть. Вот то самое, которое они на конкурсах демонстрируют, только послабее. А есть еще те, кто ушами могут шевелить. Или пальцем отогнуть ухо, стопудово – оно назад вернется. Так это она и есть – ЭЭ???
Михаил Красников пишет:
Ну и наконец - насколько велика может быть ЭЭ?
Да, насколько? И в чем она измеряется? Паскалях? Тротиловом эквиваленте? Попугаях?
В чем измеряется энергия ... у вас наверное в попугаях (или паскалях?).
То, что мышца всегда эластична, даже когда напряжена - нет понимания этого? Вот Тима это отрицает, вы тоже?
Tennisan пишет:
А закономерность простая - или шаблоны или удары. Те, кто умеют научить, ни в какие эластичные астралы не впадают. Простоберут и учат…
Передергивание , что процесс обучения состоит из объяснения что такое ЭЭ - тянет на троллизм?
Михаил Красников пишет:
Но где нетисключений?Замечали, что у атлетов, качающих бицепс, рука в состоянии покоя не прямая, а висит под углом? Для ее выпрямления необходимо напрягать трицепс. Вот вам и ЭЭ.
Михаил, ну какие же вы косвенные доказательства находите – жесть…
Качки ходят постоянно в напряжении, для них понятие расслабленности недоступно, все время статическое напряжение есть. Вот то самое, которое они на конкурсах демонстрируют, только послабее. А есть еще те, кто ушами могут шевелить. Или пальцем отогнуть ухо, стопудово – оно назад вернется. Так это она и есть – ЭЭ???
Михаил Красников пишет:
Ну и наконец - насколько велика может быть ЭЭ?
Да, насколько? И в чем она измеряется? Паскалях? Тротиловом эквиваленте? Попугаях?
В чем измеряется энергия ... у вас наверное в попугаях (или паскалях?).
То, что мышца всегда эластична, даже когда напряжена - нет понимания этого? Вот Тима это отрицает, вы тоже?
Tennisan пишет:
А закономерность простая - или шаблоны или удары. Те, кто умеют научить, ни в какие эластичные астралы не впадают. Простоберут и учат…
Передергивание , что процесс обучения состоит из объяснения что такое ЭЭ - тянет на троллизм?
-
Рыбак
Михаил Красников пишет:
Рыбак пишет:
Имею обратное мнение. Учить надо если и когда без нее не успевает. Этот "волшебный" тайминг ставитсяочень быстро как только ученик понимает "зачем". А без - твой путь, годами... Недавно разговаривал с одним тренером - сетовал, что у него ученик разножку не делает, но успевает ко всем мячам без проблем. Сверх-одаренный пацан скоростью. Ему бы в ЛА.
Получается весьма неожиданный вывод - ранняя постановка разножки ухудшает развитие скоростных качеств детей (с ней же легче успевать - не так ли?).Похоже...
Жесткие требования разножки у меня лично - когда ученик норовит впасть в дрему не по делу. Для бодрых - есть ситуационное обучение.
кстати - лично меня ей никто не учил. Она взялась САМА.
Рыбак пишет:
Имею обратное мнение. Учить надо если и когда без нее не успевает. Этот "волшебный" тайминг ставитсяочень быстро как только ученик понимает "зачем". А без - твой путь, годами... Недавно разговаривал с одним тренером - сетовал, что у него ученик разножку не делает, но успевает ко всем мячам без проблем. Сверх-одаренный пацан скоростью. Ему бы в ЛА.
Получается весьма неожиданный вывод - ранняя постановка разножки ухудшает развитие скоростных качеств детей (с ней же легче успевать - не так ли?).Похоже...
Жесткие требования разножки у меня лично - когда ученик норовит впасть в дрему не по делу. Для бодрых - есть ситуационное обучение.
кстати - лично меня ей никто не учил. Она взялась САМА.
-
Рыбак
Tennisan пишет:
Да, насколько? И в чем она измеряется? Паскалях? Тротиловом эквиваленте? Попугаях?
Вообще, на мой взгляд это все из того же смыслового ряда – астрал, пениснайд, что там еще ?
Красиво звучащие пустые шаблоны, которыми ездят по ушам …
Т.е. одно дело сказать – у вашего чада нет удара. Не оказывается у него в нужном месте в нужное время с нужной скоростью головка ракеты... Не научили.
Или – сказать - ваш сын еще не до конца овладел эластической энергией…А для того, чтобы овладел – открыть астральный канал…И заглушить глубинные неврозы…Совсем же другое дело – космос, что с него взять…
А закономерность простая - или шаблоны или удары. Те, кто умеют научить, ни в какие эластичные астралы не впадают. Просто берут и учат…Найди такую библиографическую редкость как гдровскую книжку Тренировка силы - там есть. Я бы привел цитату - но куда-то дел. :)
По поводу ЭЭ - у меня была возможность пообщаться с теми же тренерами серьезных сборных по ФП по этому поводу. Так что извини - твое мнение ...
Последнее предложение - прямо по неназываемому. Который чего-то прогуливает посещения. ;)
ЗЫ - я тебя и твою работу видел с тренажерами. Хочешь на 20 процентов удар сильнее? Копи деньги - приезжай месяца на три...
Да, насколько? И в чем она измеряется? Паскалях? Тротиловом эквиваленте? Попугаях?
Вообще, на мой взгляд это все из того же смыслового ряда – астрал, пениснайд, что там еще ?
Красиво звучащие пустые шаблоны, которыми ездят по ушам …
Т.е. одно дело сказать – у вашего чада нет удара. Не оказывается у него в нужном месте в нужное время с нужной скоростью головка ракеты... Не научили.
Или – сказать - ваш сын еще не до конца овладел эластической энергией…А для того, чтобы овладел – открыть астральный канал…И заглушить глубинные неврозы…Совсем же другое дело – космос, что с него взять…
А закономерность простая - или шаблоны или удары. Те, кто умеют научить, ни в какие эластичные астралы не впадают. Просто берут и учат…Найди такую библиографическую редкость как гдровскую книжку Тренировка силы - там есть. Я бы привел цитату - но куда-то дел. :)
По поводу ЭЭ - у меня была возможность пообщаться с теми же тренерами серьезных сборных по ФП по этому поводу. Так что извини - твое мнение ...
Последнее предложение - прямо по неназываемому. Который чего-то прогуливает посещения. ;)
ЗЫ - я тебя и твою работу видел с тренажерами. Хочешь на 20 процентов удар сильнее? Копи деньги - приезжай месяца на три...
-
Tennisan
-
денис иванов