TNNS24

Tennisan пишет:
В продолжении к дискуссии о мягкой-жесткой кисти, спасибо, drakosha, за ролик. Там на 3.55 Тарпищев про кисть говорит русским по белому "в момент удара достаточно жесткая"... Не то чтобы я был кровожаден, но важен для меня очень этот момент, поэтому и отстаиваю. Хотя не удивлюсь, если и Тарпищева туда же отправят..., К Боллетьери А как определить достаточно жесткая или не достаточно? Почему у любителей "теннисный локоть" случается гораздо чаще, при этом объемы и сила ударов не идут ни в какое сравнение с профессионалами?


Tennisan пишет:
Но хотелось бы узнать, а в чем изменение принципа современного удара?Современный удар построен по принципу хлеста.

Andrey Менов пишет:

Вот неугомонный. ....

И это мне говорит человек в генеральском звании, в своем 1661 посте :D .

drakosha пишет:
А как определить достаточно жесткая или не достаточно? Почему у любителей "теннисный локоть" случается гораздо чаще, при этом объемы и сила ударов не идут ни в какое сравнение с профессионалами?


Как почему? Любители и бьют кистью в основном, поэтому то и локоть. Завтра статью большую приведу, если хотите.
Как определить? ИМХО - элементарно - если удар слаб и нестабилен, да еще и локоть прибаливает - вот та самая недостаточно жесткая кисть и есть.
На своей шкуре испытал.

О хлесте завтра. Для начала хотелось бы ФИО игрока, владеющего современым ударом? Серена подойдет? Или Новак?

Tennisan пишет:
Как почему? Любители и бьют кистью в основном, поэтому то и локоть
С тем что все любители бьют кистью не соглашусь, те кто только взял ракетку в руки и играет как в бадминтон на пляже, те да. У любителей беда в отсутствии свободы движения, слишком много нужно совместить, чтобы мячик полетел туда куда хочется, из за этого зажимаются и пихают как раз жестким запястьем за счет силы мышц. Хотя возможно под жестким запястьем Вы имеете ввиду несколько иное, охарактеризуйте что такое жесткое запястье.


Tennisan пишет:
ИМХО - элементарно - если удар слаб и нестабилен, да еще и локоть прибаливает - вот та самая недостаточно жесткая кисть и есть.

Точно также можно утверждать и обратное, если удар слаб и нестабилен, значит рука зажата.

Tennisan пишет:
Andrey Менов пишет:

Вот неугомонный. ....

И это мне говорит человек в генеральском звании, в своем 1661 посте .Я тоже в чем то неугомонный !!!!  :)

Tennisan пишет:

Как почему? Любители и бьют кистью в основном, поэтому то и локоть. Завтра статью большую приведу, если хотите.
Как определить? ИМХО - элементарно - если удар слаб и нестабилен, да еще и локоть прибаливает - вот та самая недостаточно жесткая кисть и есть.
На своей шкуре испытал.

О хлесте завтра. Для начала хотелось бы ФИО игрока, владеющего современым ударом? Серена подойдет? Или Новак?
Любители бьют так, как им покажет тренер.  И насколько позволяют мышцы и природная координация.

Смиритесь Вы с тем что были немного не правы. Не Вы, не я не есть истина в последней инстанции. 

P/S Хотел бы вернутся к ускорению обучаемости ( в 3-4 раза) с помощью тренажера, если можно проясните это заявление.

drakosha пишет:
Почему у любителей "теннисный локоть" случается гораздо чаще, при этом объемы и сила ударов не идут ни в какое сравнение с профессионалами?Ну здесь ещё и фактор биологической приспособляемости и естественного отбора играет роль. А почему на подошве кожа такая твёрдая? И как вы представляете теннисного проффи, у которого вечно локоть болит?

Alexei Sorokine пишет:
drakosha пишет:
Почему у любителей "теннисный локоть" случается гораздо
чаще, при этом объемы и сила ударов не идут ни в какое сравнение с
профессионалами?Наверно потому что они пропускают точку удара и часто не попадают центром.

Tennisan пишет:
Не то чтобы я был кровожаден, но важен для меня очень этот момент, поэтому и отстаиваю.Собственно ничего страшногоСобственно ничего страшного в любознательности нет. А разобраться , если "гондурас" беспокоит, непременно стоит...
 Начнем с того что Тарпищев говорит о так называемой маховой технике, а не о современном ударе. В ней тоже используется движение кисти - подхлест и удар можно пробить достаточно сильно. Тут не должно быть никакого скепсиса, но, у такого удара есть определенные ограничения. Для него непременно нужен большой замах с отведение ракетки назад, чтобы сначала разогнать ракетку а затем затормозить её за счет движения плеча. Собственно этот удар напоминает движение маятника который слегка притормозили в нижней части и за счет этого получили хлест кисти. И вот в этом кроется основной недостаток этой техники, т.е. если мяч летит на удобной высоте для маятника, то удар пробивается без проблем. Но стоит мяч или чуть поднять или опустить, сразу же возникают проблемы и очень серьезные. Для высокого мяча приходиться регулировать угол наклона ракетки, за счет той же кисти , а для низкого мяча надо делать лишний шаг чтобы маятник прошел близко к телу. Тем самым для разных мячей вам требуется выполнять разные движения рукой. В таком движении в основном используются мышцы - пронаторы.

Современный удар основан на другом принципе,- хлест за счет супинации руки ( и естественной последующей пронации), для того чтобы понять разницу между маховым ударом и современным можно провести такой мысленный эксперимент, возьмите резиновую ленту и сложите её в несколько слоев внутрь ленты положите ракетку и закрепите её. Возьмитесь за второй конец ленты и качните её подобно маятнику - вы получили подобие махового удара. Теперь возьмите эту же ленту и закрутите её до состояния жгута и так же качнете его как маятник - разница сами понимаете будет ощутимая. Единственное что нужно понять что наша рука как жгут скручивается в процессе удара. Приведу в пример, так ненавидимые многими, фото которое иллюстрирует вышесказанное 

 <a href="http://fotki.yandex.ru/users/mikhababen ... 206/"><img src="" width="550" height="400" title="TENNIS-FEDCUP-AUS" alt="TENNIS-FEDCUP-AUS" border="0"/></a><br/>«<a href="http://fotki.yandex.ru/users/mikhababen ... CUP-AUS</a>» на <a href="http://fotki.yandex.ru/">Яндекс.Фотках</a>

 У Стосур хорошо видна жутковатая картина мышц скрученных в "жгут". естественно что при таком скручивании ни о какой жесткой кисти речи быть не может и это подтверждает следующее фото
<a href="http://fotki.yandex.ru/users/mikhababen ... 216/"><img src="" width="655" height="800" title="" alt="" border="0"/></a><br/><a href="http://fotki.yandex.ru/users/mikhababen ... Посмотреть на Яндекс.Фотках</a>
Ракетка в руке Стосур провернулась, таки фото есть у всех теннисистов, а не только у Стосур. Да и на замедленных видео с тренировок мы хорошо видим этот проворот ракеток в руке, например:
http://www.youtube.com/watch?v=SOBdbgZD05U
На 6.33 и 6.54 мы видим точно такой же проворот ракетки у Надаля или у Гонзалеса на 0.14 http://www.youtube.com/watch?v=8hA28Wqp0Fg

Преимущества современного удара, за счет скручивания (супинации, а мышцы супинаторы, как известно, более сильные чем пронаторы) заключаются в том что нет разницы низкий или высокий мяч пробивается, меняется только положение опорной ноги и корпуса, а руки работают по одной стандартной программе. При этом может быть сокращен замах, при необходимости , например, при приеме .  Огромная вариативность удара по расстоянию от тела, можно сыграть мяч как очень близко так и очень далеко с незначительными потерями в силе удара. гораздо большая стабильность удара, мяч вкручивается в корт при практически любых скоростях. Еще одним плюсом является повторяемость удара, так как скручивание руки происходит, что называется, до естественного упора. Но естественно есть и минусы у современного удара по сравнению с "маховым", для того чтобы выполнять такой удар важна четкая работа ног и корпуса причем она важна прежде всего в своей своевременности и направленности. Эта работа строга завязана на подхлест, поэтому мы увидим кучу ошибок на тренировках игроков если они не вкладывают ноги и корпус  в удар.

Дракоша, готов извиняться перед Вами постоянно. Если Вы Мне обьЯсните, в чем принципиальные отличия того, что говорите Вы и что Андрей Бабенко.
По моему Вы говорите об одном и том же. Я согласен и с Вами и с Бабенко. Но эта точка зрения не общепринятая, как оказалось. 
 Может дело в том, кто говорит. Например, Бабенко не может говорить, т.к. полный и в очках, да еще тренирует чайников ( любителей). Терпищев тоже не может т.к. Тоже тренировал любителя( Ельцина). Могут только те, кто не замазан в этом постыдном занятии ( тренировка чайников).