TNNS24

Арт пишет:
С чувством симпатии к участникам дискуссии вспомнился "могучий" Владимир Владимирович:
........

Кстати, если речь зашла о стихах и могучем (без ковычек) ВВ. Он был и правда могуч, но похоже только в стихах. В жизни он был очень уязвим и легко раним. Настоящая русская душа, хотя и родился в Баку. Наверное о себе он мог бы написать словами Г. Хазанова:

"...К беспокойству нет причины
Я душой и телом чист.
Я в поэзии мужчина,
Ну, а в спальнях - пародист." :)

Ну а если в тему, то из своих наблюдений ИМХО скандинавы более сдержанны в проявлении эмоций, южане (особенно турки) чрезмерно "горячи" ;)   среди соотечественников много игроков которые ведут себя на корте выше всяких похвал, хватает и таких, что становится стыдно, что "у них такая же краснокожая паспортина"...

Арт пишет:
Ну а если в тему, то из своих наблюдений ИМХО скандинавы более сдержанны в проявлении эмоций, южане (особенно турки) чрезмерно "горячи" среди соотечественников много игроков которые ведут себя на корте выше всяких похвал, хватает и таких, что становится стыдно, что "у них такая же краснокожая паспортина"...Будете удивлены, или даже смеяться, но многие французы (южане ведь?) считают людей славянского происхождения очень вспыльчивыми и неуравновешенными. А испанцев достаточно спокойными. Где-то я с ними согласен, хотя известный образ Дартаньяна с этим как-то не вяжется. И главная героиня многих французских фильмов - как правило достаточно взбалмошная женщина или девица. Итальянцы вообще достаточно флегматичны. Просто до равнодушия ко всему, что происходит. Может это как для европейцев все китайцы на одно лицо, а для китайцев - все европейцы?

Михаил Красников пишет:
Ирина -------- пишет:
Какие действия необходимо предпринять для поднятия вопроса о доработке КПИ в РТТ ?Написать на "мыло" в РТТ и ждать ответа . Я уже поднимал вопрос о необходимости открытого обсуждения регламента или хотя бы голосования по поводу наболевших вопросов, но те кто принимают регламент регламентируют и порядок изменения регламента. (Ужасно).
1. По Уставу  НП РТТ п 5.1.2 члены ( а мы платим членские взносы) могут участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства.
2.По структуре ФТР - Вице-президент Лазарев В.А отвечает  за  РТТ и разработку нормативных документов в области тенниса  и  т.д
3.Для внесения изменений  в КПИ необходимо создать инициативу. Для этого требуется обращение в письменной форме (индивидуальное или коллективное)  с   описанием создавшейся проблемы на турнирах и сформулировать конкретные пожелания.
4. Отвезти письмо  к секретарю Лазарева и зарегистрировать его. Через 3-7 дней  должны информировать официально, что дальше будет с письмом.
Если глохнет на этой стадии, то двигаться надо выше. 

Возможно потребуется сбор подписей.

Денис Олейников пишет:
Именно о них мы и говорим. Для того, чтобы составить представление о поведении европейских детей и родителей, нужно брать за образец те государства, где федерации и клубы системно занимаются этим вопросом на протяжении многих лет. Соответственно, где есть и налажена клубная система: Германия, Австрия, Италия, Чехия, Хорватия. Чему, простите, Вы хотите научиться или о чем составить представление в Турции или Грузии?

Из всех посещенных Вами стран какую-никакую клубную систему имеет только Сербия. Остальные растут "дикими дивизиями", точно так же, как в России или Украине .
Так мы о поведении детей и их родителей говорим или о клубной системе? Чему-то учиться у стран, имеющих клубную систему мне может захотеться, разве что, только из чисто познавательных целей. Если Вы обратили внимание, я такого желания ни разу не выражал. А вот для того, чтобы составить впечатление о поведении детей и их родителей, мне СОВЕРШЕННО ДОСТАТОЧНО просто ВИДЕТЬ это поведение, и СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО для этого ИГРАТЬ В ЭТИХ СТРАНАХ, ДОСТАТОЧНО того, что дети ИЗ ЭТИХ СТРАН принимают участие в ТЕХ ЖЕ турнирах, что и мой ребенок. Где этот турнир проводится, совершенно безразлично, какими номерами своих стран эти дети являются, совершенно не имеет значения. Мы оцениваем ПОВЕДЕНИЕ, а не уровень мастерства или развитость клубной системы. И кстати, в Сербии клубная система ни какая-никакая, а самая чтонинаесть отлаженная. И не только в теннисе, но и в других видах спорта. И еще очень большой вопрос, где она первична, а где вторична, в Сербии или Хорватии?
Денис Олейников пишет:
Именно об этом - поведении игроков - мы и говорим. KsP, мне жалко времени лезть перепроверять Ваши сетки, но это и не нужно - достаточно знать, как формируются заявки на турниры ТЕ U12, чтобы понять, что лучшие игроки по U12 из Италии или Австрии очень вряд ли в разгар сезона поедут в Грузию или Турцию (турниры сборных не в счет), если у них в своей или сопредельной стране каждую неделю-две турнир.

Поэтому Ваш "европейский" опыт не является репрезентативным. Да и западных играющих детей Вы толком не видели - все больше южных .
И сново-здорово. Да какая разница, первый игрок у себя в стране, или двадцатый? Мы не оцениваем уровень его игры. Вы ведь утверждаете, что работает система, благодаря которой дети и родители ведут себя почти идеально? Ну так система одинакова и для первого и для двадцатого, и вести себя они должны примерно одинаково. Именно поэтому, мой Европейский опыт является вполне репрезентативным. И по поводу Европы Ваша точка зрения понятна. Европа - это только то, что Вы таковой считаете. Мнение других "не репрезентативно".
Денис Олейников пишет:
С географической точки зрения Европой являются Россия (западнее Урала), Украина, Молдова, Приднестровье, Беларусь. Если Вы играете турнир в Калуге, Жмеринке, Гомеле или Кишиневе, значит ли это, что Вы сыграли турнир в Европе ? Режет ухо, правда?

Впрочем, это очень субъективно всё. Здесь настаивать не буду. Для меня Европа - это то, что западнее бывшей советской границы, ну не могу я считать Смоленск или Тирасполь Европой, хоть зарежьте .
А вот здесь и кроется ответ на все вопросы. А главное, на вопрос из-за чего весь сыр-бор. По логике Дениса, мы с Вами не Европейцы ни разу, так, второй сорт. Поэтому и вести себя не умеем ни мы, ни наши дети. Вместе с нами под раздачу попало еще много всяких стран. Начиная от Молдовы с Грузией и заканчивая Сербией с Болгарией. Хорватия, при этом, чисто Европейская страна, ведь Денис там живет. Так и просится сюда классик: - "Да! Скифы мы! Да! Азиаты!" И еще хочется напомнить, что подобные рассуждения уже были в ходу. в 30-40-е годы, в Германии.... Итог известен.

KsP , Вашу энергию, да в мирное русло.

А вот здесь и кроется ответ на все вопросы. А главное, на вопрос из-за чего весь сыр-бор. По логике Дениса, мы с Вами не Европейцы ни разу, так, второй сорт. Поэтому и вести себя не умеем ни мы, ни наши дети. Вместе с нами под раздачу попало еще много всяких стран. Начиная от Молдовы с Грузией и заканчивая Сербией с Болгарией.KsP, вот честно - утомил Ваш квасной патриотизм. Когда "русские дети ведут себя лучше европейских" (ВАМ НАПОМНИТЬ, КТО ЭТО НАПИСАЛ?) - это хорошо и правильно.

Когда "не лучше" - сразу дикие обиды и обвинения чуть ли не в геноциде российских теннисистов.

Считаете, что посетив Турцию с Грузией, Вы поняли, что там к чему в "ихних Эуропах" - ну на здоровье. Главное, чтоб Вы не хворали.

Относительно Европы - не надо передергивать. Я написал выше, что ПО МОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ (подчеркиваю), Россию, Украину, Молдову, Приднестровье, Грузию к Европе (не как к географическим координатам, а как к системе ценностей, в том числе в отношении публичных активностей, отношения к детскому спорту, досугу и т.д.) отнести очень сложно.

Если для Вас несложно - я очень рад. Выезжайте километров за 300-400 от Москвы в какой-нибудь городок с населением 10 тысяч человек (поселения атомщиков и нефтяников не в счет - найдите какой-нибудь среднестатистический Торжок) и попробуйте найти там: теннисный корт, бассейн, ухоженное футбольное поле, дворец спорта, яхтенную секцию и т.д. Не найдете? Поднимите высоко руку, резко опустите с выдохом и скажите: "Ну и хрен с ним, все равно Европа!!!".

p.s. Для справки: я живу в городе с населением 12 тысяч человек. Имеем: теннисных кортов открытых - 200, теннисных кортов крытых - 10, спорткомплекса - 4, бассейна - 2, профессиональных спортивных клубов - 7.

И кстати, в Сербии клубная система ни какая-никакая, а самая чтонинаесть отлаженная. И не только в теннисе, но и в других видах спорта. И еще очень большой вопрос, где она первична, а где вторична, в Сербии или Хорватии? KsP, Вам эмоции трезво мыслить мешают. Выпейте брому. Я не собираюсь тут разжигать межнациональную рознь - мы СУГУБО О ТЕННИСЕ ГОВОРИМ.

И в Хорватии, и в Сербии клубная система "какая-никакая" по нескольким причинам:

1) мало денег - поэтому при большом желании и разветвленной клубной структуре сильно ограничены возможности;

2) не хватает локальных турниров ATP / WTA / ITF / ITF Juniors - поэтому федерация лимитирована в возможностях содействия своим игрокам через предоставление WC, обмен WC с теннисными союзами других стран;

3) неблагоприятное законодательство в отношении иностранных игроков - в отличие от той же Испании или Америки, получить спортивную визу и в Сербии, и в Хорватии для долгосрочного пребывания очень сложно;

4) относительно небольшое количество ТРАДИЦИОННЫХ клубов. В Италии, например, есть теннисные клубы, которым по 100 лет, и все это время они были именно базой аматорского или профессионального тенниса. В Сербии и Хорватии теннисные клубы часто базируются в отелях, рекреационных центрах, университетских спорткомплексах и т.д.

Хотите увидеть "какую-какую" клубную систему? Езжайте в Италию или Австрию.

И не мешайте политику и квасной патриотизм туда, куда не следует.

Денис Олейников пишет:


p.s. Для справки: я живу в городе с населением 12 тысяч человек. Имеем: теннисных кортов открытых - 200, теннисных кортов крытых - 10, спорткомплекса - 4, бассейна - 2, профессиональных спортивных клубов - 7.


Денис, ну это у вас аномалия какая-то.
В нашем городе 20 тыс жителей, кортов штук 40-50 и две трети времени они пустые. Не подумайте, что из-за того, что дорого. Просто люди не только ради тенниса живут. Или у вас там все окрУжные деревни приходят играть?

Бывшая социалистическая республика  Югославия (СФРЮ)  построили  корты, отели и прочее!!!! Затем разделились на  много стран, в том числе Сербию и Хорватию. Корты и отели достались в наследство от Иосифа Брос Тито и его соратников. 
 Поэтому в Хорватии так много кортов, там всегда было море и отели и туристический бизнес, и при каждом отеле корты. 
 В  Сербии кортов при отелях нет, это Денис немного загнул, так как  о Сербии судит по Хорватии. Но этого делать вообще нельзя. После развала Югославии сербы и хорваты друг друга мягко сказать, недолюбливают.  Потому  что Сербии моря вообще не досталось и между сербами и хорватами  была война за разделы территории.  Больше того, сербы даже стараются в Хорватию отдыхать не ехать, а едут в дружескую Черногорию, хоть это и дальше. 
 Больше того!!!!!! В  Черногории на ТЕ турнире в финале в прошлом году сошлись две девочки . Из Сербии и Хорватии. При счете по сетам 1-1 была вызвана полиция и матч не  продолжился пока полиция не приехала. Боялись конфликта между сербским и хорватским папой. 
  Дорогие Господа родители. Все люди -человеки и инциденты есть везде. И если человек спасая свою жизнь, уехал из Украины в Хорватию и  по счастливой случайности Хорватия еще и в ЕС вошла.... То это значит, что человеку просто повезло...... Но причем тут теннис? 
 Дети не адекватные, впрочем как и родители, есть ВЕЗДЕ,,,,,  на всех континентах, а не только в Европах.....
 Поездите на ITF в Азию. Африку и в Америку..... Увидите сами....