TNNS24

marcsika007

Снова в демагогию решили углубиться.


marcsika007 пишет:
Тренер передает свои знания и информацию ученику и должен добиться ее восприятия.Написанное Вами невозможно, если ученик не желает воспринимать информацию, он ее не воспримет, какими бы репрессивными методами ее не вколачивали! Человек может научиться, но только сам, вот если желание есть, тут нужен хороший учитель, который сможет подогреть интерес и дать СИСТЕМУ знаний, а не разрозненные фрагменты.

marcsika007 пишет:
По-вашему выходит, что ученик может сам решить как ему лучше и удобней, а тренер должен согласовать с ним свои позиции по тому или иному вопросу и прийти к консенсусу? Начнем с того, что тренер САМ должен смотреть как у ребенка получается лучше и удобнее, а не "ломать через колено" лишь бы было так как он (тренер) себе представляет идеальную технику.


marcsika007 пишет:
Я просто боюсь себе представить, если Вы с ребенком идете, например, на прием к врачу-специалисту. Наверное, ребенок тоже должен поучаствовать в процессе диагноза и назначения терапииВы наверное очень счастливый человек, никогда не были у врачей ... диагноз ставится на основе того как пациент описывает проблему, поэтому да пациент непосредственно участвует в процессе диагноза, именно от сказанного пациентом отталкивается доктор ставя диагноз и назначая либо дополнительные исследования либо терапию. Если терапия вызывает побочные явления, об этом тоже говорит именно пациент ... бывает что доктора попадаются как и тренеры - "жесткие", все пациенты у них симулируют ... итог такого лечения думаю Вам понятен?

Кратко (оставим демагогию, на мой взгляд, Вашу,в скобках):
Если ребенок пришел на теннисный корт, предполагаю, что он в том числе хочет научиться играть в теннис.
Нечего ломать, если ребенок пришел учиться. 
Если к врачу Вы привели ребенка с недомаганием, конечно надо поговорить с пациентом, если он умеет разговаривать, но эфеективнее полностью обследовать, взять анализы и т д и т п, а иначе так и провозишься со следствием, не решая причин.

drakosha пишет:
marcsika007

Снова в демагогию решили углубиться.
marcsika007 пишет:
Тренер передает свои знания и информацию ученику и должен добиться ее восприятия.Написанное Вами невозможно, если ученик не желает воспринимать информацию, он ее не воспримет, какими бы репрессивными методами ее не вколачивали! Человек может научиться, но только сам, вот если желание есть, тут нужен хороший учитель, который сможет подогреть интерес и дать СИСТЕМУ знаний, а не разрозненные фрагменты.
marcsika007 пишет:
По-вашему выходит, что ученик может сам решить как ему лучше и удобней, а тренер должен согласовать с ним свои позиции по тому или иному вопросу и прийти к консенсусу? Начнем с того, что тренер САМ должен смотреть как у ребенка получается лучше и удобнее, а не "ломать через колено" лишь бы было так как он (тренер) себе представляет идеальную технику.
marcsika007 пишет:
Я просто боюсь себе представить, если Вы с ребенком идете, например, на прием к врачу-специалисту. Наверное, ребенок тоже должен поучаствовать в процессе диагноза и назначения терапииВы наверное очень счастливый человек, никогда не были у врачей ... диагноз ставится на основе того как пациент описывает проблему, поэтому да пациент непосредственно участвует в процессе диагноза, именно от сказанного пациентом отталкивается доктор ставя диагноз и назначая либо дополнительные исследования либо терапию. Если терапия вызывает побочные явления, об этом тоже говорит именно пациент ... бывает что доктора попадаются как и тренеры - "жесткие", все пациенты у них симулируют ... итог такого лечения думаю Вам понятен?

marcsika007, я Вам на сон грядущий расскажу одну короткую, но реальную историю из жизни.

Однажды одна теннисная семья привела свою дочь к очень титулованному тренеру, в прошлом - известному игроку.

Этот тренер славился своим жестким, армейским подходом: он умел отстаивать свою точку зрения очень эффективно - не слушая никого из окружающих. В своих учеников знания он просто "вколачивал", требовал безусловного исполнения. В группе тренер поощрял агрессивную внутреннюю конкуренцию - дескать, злее будут. Также тренер крайне редко ставил учеников на турниры по своему году, вместо этого настаивая на активном заигрывании по старшим возрастам. Если кому-то что-то не нравилось - ответ был прост: "мы никого не держим".

Работал тренер с девочками 10-13 лет.

Да, совсем забыл сказать. Общий методологический подход у тренера был очень простым: он нарисовал для себя концепцию "идеального игрока", такого, каким был он сам + небольшие апгрейды - и вгонял в эту концепцию всех приходящих детей, надеясь рано или поздно найти того, кто "ляжет в трафарет" лучше всех (что станет с теми, кто не лег, его не особо интересовало). Идеальный игрок должен был быть бегучим, крепким бейслайнером, бьющим с задней линии по 100 раз. Любые проявления творчества наказывались. Главное, что отрабатывалось на тренировках - набитость. За попытку слайса или укоротки можно было получить серьезный нагоняй. Что такое тактика, не знали даже дети, которые начинали играть ITF Juniors. Игрок не должен быть проявлять никаких эмоций, игровое начало из тренировок было исключено совсем - дети должны были пахать, пахать, пахать до седьмого пота.

Долго ли, коротко ли, но подобная жесткость тренера в отстаивании своего видения привела двух девочек из группы к серьезным проблемам, причем одну из них вообще поставила на грань "заниматься - не заниматься теннисом". Одна из девочек, очень перспективная, прекрасно била по мячу, но при этом недостаточно хорошо умела ИГРАТЬ В ТЕННИС, хотя от природы имела все данные для подвижной, комбинационной игры. Вторая, не менее перспективная, будучи ребенком чувственным и эмоционально подвижным, очень тяжело воспринимала постоянные проигрыши в турнирах "+2 года" - а выиграть что-то по своему возрасту не могла просто потому, что тренер отказывался её на эти турниры заявлять, считая это "бесполезным". В какой-то момент времени вторая девочка начала под разными предлогами просто избегать тренировок.

Любые попытки диалога родителей с тренером не увенчались успехом. Поэтому родители этих двух девочек с небольшим интервалом решили уйти от этого, повторюсь, очень титулованного тренера и попытаться работать с кем-то менее известным (и дорогим).

Прошло несколько лет. Две вышеупомянутых девочки продолжают играть в теннис, они на заметных ролях по своему возрасту в Европе. А что стало с теми детьми, которым тренера не поменяли, даже если он "чрезмерно жесткий", мало кто знает.

Вот такая вот физика...

Денис Олейников пишет:
marcsika007, я Вам на сон грядущий расскажу одну короткую, но реальную историю из жизни.

Однажды одна теннисная семья привела свою дочь к очень титулованному тренеру, в прошлом - известному игроку.
Прошло несколько лет. Две вышеупомянутых девочки продолжают играть в теннис, они на заметных ролях по своему возрасту в Европе. А что стало с теми детьми, которым тренера не поменяли, даже если он "чрезмерно жесткий", мало кто знает.

Вот такая вот физика...
Титулованность тренера на чем основана ?


P/S

Повторюсь насчет вердикта европейского суда. Если можно дайте информацию.

Денис, теперь я понимаю, почему Вы так разволновались ;) . Выше описанная история, на мой взгляд, говорит не о жесткости, а о родительской безответственности, когда они, платя деньги, ничего кроме этого не хотят знать и понимать и соглашаются когда на их вопросы " почему", звучит ответ " потому, а не нравится уходите". 
Я считаю, что если не существует диалога тренер- родитель, то взаимоотношения не перспективны и не надо их начинать. Причем, если Вы посмотрите некоторые посты в этой теме, а именно #22 и #23, то увидите, что в вашей истории родители совершили поступки, противоречащие здравому смыслу :D
А так, история весьма поучительна и не единична.

Очень нравиться дискуссия, как будто возвращаешься в недавнее прошлое, когда на теннисных форумах проходили острые, но цивилизованные баталии.
Хотя сама тема не очень задевает лично Меня. Интереснее как то про технику, тактику и т.д.
Но выскажу своё ИМХО.
marcsika007 специально высказался про то "Что противоречит здравому смыслу, но тем не менее часто встречается"
Боюсь, что многое из перечисленного встречается и у самого инициатора темы. :)  А у меня встречается почти все из перечисленного. Но тем не менее Я считаю, что принятии решения о вступлении на путь подготовки профессионального спортсмена всего этого быть не должно.Ну, может быть сумку можно помочь девочке донести, НО НЕ СОБРАТЬ.
 Время вступления на этот путь, Я думаю, у парней где то в лет 12-13, у девочек пораньше, наверное. Вот у меня ребенок хочет идти по этому пути ( Я не очень). Так что через пол года - год, придется ткнуть носом его в эти ( может чуть чуть доработанные) пункты. И поставить перед фактом, что детство кончилось парниша. Давай соответствуй. если Оно тебе надо.
 Исходя из вышесказанного, меня не вдохновляют примеры "хорватских сборных" и "лучших в Европе по своему году". Тем более , что лучшие Они, 
ну в слишком широком понимании этого слова. Ребята не встали еще "на путь подготовки профессионального спортсмена" , ну может еще пока.

andrus пишет:
 Вот у меня ребенок хочет идти по этому пути ( Я не очень). Так что через пол года - год, придется ткнуть носом его в эти ( может чуть чуть доработанные) пункты. И поставить перед фактом, что детство кончилось парниша. Давай соответствуй. если Оно тебе надо.
 Хорошо сказано.

Денис Олейников пишет:
воспитывать в первую очередь бойца, а потом игрока. Крепкий характер и воля к победе могут периодически помочь в решении судьбы матча, но они не заменять точный форхэнд и сильную подачу ..............

Очень точное замечание на фоне всяких теннисных прибамбасов нынешнего времени ..........

P.S. .......... хорошая техника , финансы в конце концов помогают несомненно двигаться вперед ... Но если с малых лет в ребенке не воспитывать бойца , то толку от этого будет немного , на мой взгляд ...

Денис Олейников пишет:


Этот тренер славился своим жестким, армейским подходом: он умел отстаивать свою точку зрения очень эффективно - не слушая никого из окружающих. В своих учеников знания он просто "вколачивал", требовал безусловного исполнения. ...

Вот такая вот физика...
Такое поведение очень хорошо известно в психологии. Называется такой тип "бульдозер". С ним всегда очень трудно работать, но проблема в том, что он настоящий специалист и очень эффективен. При несовпадении с ним нужны очень серьёзные и обоснованые аргументы, что ни детям ни их родителям, конечно не под силу. Если выдержать, то будет неплохой результат, но очень тяжёлый внутренний осадок. Если не готов, то лучше просто не возражать.

Но проблема в том, что у него могут быть свои цели. И если они не совпадают с вашими, или обстоятельства несовместимы с ними, то это катастрофа. И исключительно не за его счёт.

У меня знакомый приехал из Флориды. Рассказывал про небезизвестного Козлова, папу и тренера  двух братьев Козловых - надежд американского тенниса. У него своя " академия" , так там никого нет, хотя все соседние битком. Он - бывший десантник, хотя и играл в теннис. И подготовка, что то типа из репертуара боевых подразделений. 
 Дети отказываются после первого же занятия.