TNNS24

Tennisan пишет:
Марк, я Вам попробую объяснить в моем ИМХО)) - есть вещи, которые недопустимы при игре мастеров такого уровня.
Прежде всего- это отваливание назад при ударе. Помимо того, что это потеря равновесия, силы удара, это и потеря времени и физ. сил.Я бы сказал наоборот, что только при игре мастеров высокого уровня отваливание допустимо  :) . Удар с отваливанием настолько сложен в исполнении, что хорошо получается только у великих мастеров (Куэртен, А.Клеман).Андрей Бабенко пишет:
ударом в безопорном положении технически не очень сложный элемент. Что вызвало такой ажиотаж - непонятно.
Теоретически признано, что равновесие выдерживается идеально как раз в безопорном положении. ;)
Alexei Sorokine пишет:
Ооопс! Надо же понимать, что подпрыгнув человек оказывается в состоянии невесомости. Играть в теннис в такой ситуации? Да там даже пИсать уметь - и то не просто. Хотя, конечно, прикольно.

Михаил Красников пишет:
технически не очень сложный элемент. Что вызвало такой ажиотаж - непонятно.
Теоретически признано, что равновесие выдерживается идеально как раз в безопорном положении.Абсолютно верно, ажиотаж вызывает то, что маленьким детям это не под силу, пример Макса опровергает домыслы тех кто сначала ставит детей в закрытую стойку и годами их заставляет бить из нее забрасывая ракетку на плечо. Как мы видим возможен и другой подход.


Михаил Красников пишет:
Удар с отваливанием настолько сложен в исполненииТут тоже следует определится с терминологией, что называется отваливанием? Зачастую простое распрямление корпуса в ударе с вращением можно принять за отваливание, но это одна из главных составляющих современного удара ! Вот примеры форхенда разных игроков, что считать ударом с отваливанием?
http://www.youtube.com/watch?v=rAyQ0eP0Eh0
Удар Федерера на 2.28 -это удар с отваливанием?
А вот тут Гонзалес бьет с отваливанием или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=lFibX-inICg

При ударах с отскока некая точка, вокруг которой происходит вращение корпуса должна находиться в районе переднего плеча - это позволяет увеличить длину ударного плеча и намного лучше держать равновесие.  В случае смещения этой точки (оси вращения) назад все усложняется.Если она находится сзади корпуса - это и есть отваливание.

Дело в том, что ТОП игрок, и более того, на самом деле Великий игрок в теннис - Р.Федерер, все же не Бог, а человек. А значит ему свойственно ошибаться. На 2.28 - ошибка, которую игрок компенсирует всеми своими умениями, и в итоге выполняет удар.
Очень странно, выдергивать игровые моменты, в которых игроки могут оказаться в совершенно разных ситуациях, в т.ч. некомфортных, вызванных то ли собственными неудачными предыдущими действиями, то ли успешным ударом соперника.., и основываясь на этом строить технику, или что еще хуже - учить этому детей, вместо постановки базы.
имхо.

Сергей SView пишет:
На 2.28 - ошибка, которую игрок компенсирует всеми своими умениями, и в итоге выполняет удар.Мне б так "ошибаться"... :)

Михаил Красников: так мы говорим о практических вещах, или смотрим "в рот богу" и все что он ни сделает принимаем за золото?
любители тенниса могут наслаждаться игрой больших мастеров, задача тренера (в том числе) уметь видеть (раз) ошибки, что у ребенка, что у юниора, что у мастера, и уметь решить проблему, если она системная (два).
Ошибка на 2.28 явно не системная  (учитывая, о ком говорим  :D ) , а ситуационная.

Сергей SView пишет:
Ошибка на 2.28 явно не системная(учитывая, о ком говорим ) , а ситуационная.Ошибка в теннисе  - это сетка или аут. Сафин, когда обыграл Сампраса столько таких "ошибок" наделал, что по технике заслуживал "2", а дали титул грэндшлема.  :) . Задача теннисиста - ударить максимально неудобно для противника. Техника позволяет ему это делать успешнее. С хорошей техникой успешность ударов сильно растет, но  способность сносно (и тем более классно) бить с техническим браком присуща только большим мастерам. А учить так  с самого начала - это конечно - неправильно.

Михаил Красников - мы как будто на разных языках говорим.
По Вашей логике, если ошибка в теннисе это сетка или аут - то, если я извернусь ужиком, выверну себе все что только можно, закину ногу за голову, и подпрыгнув на оставшейся, перекину мяч через сетку - я буду герой корта, и уж точно  - безошибочен?  ;)  
На самом деле ошибки могут случаться везде: в технике, в тактике еще в чем угодно...
разумеется идеально не играет никто., и тем не менее это не повод не стремиться к совершенству (чем, кстати более всех занимался Р.Федерер, и это привело его на трон),, и уж тем более большая ошибка ухватить у ТОПов какой то отдельно выполненный удар, причем явно отличающийся от базы, разовый, моментный... и начинать ЭТОМУ учить!
Чем более игрок талантлив, тем более всего этого (кривого) он сможет выдать попав в корт, и даже выиграть мяч, выруливая из не комфортной ситуации.
Надеюсь быть понятым.

P.S. Сафину "грандслэм" не дали, он его выиграл сам. И может быть в том числе, потому, что за технику, как Вы говорите ему оценка была бы "2", он пробыл первой ракеткой несколько дней, и закончил карьеру достаточно рано. В таланте ему не откажешь.., а вот с рядом других необходимых параметров было хуже.
Впрочем.., огромному количеству играющих в теннис людей до результатов упомянутого игрока, как до Сириуса.

Сергей SView пишет:
По Вашей логике, если ошибка в теннисе это сетка или аут - то, если я извернусь ужиком, выверну себе все что только можно, закину ногу за голову, и подпрыгнув на оставшейся, перекину мяч через сетку - я буду герой корта, и уж точно- безошибочен?
На самом деле ошибки могут случаться везде: в технике, в тактике еще в чем угодно...Сергей, Вы меня почти поняли. Теннис - это не фигурное катание и зачастую великолепной техникой игрок бьет в фон. Если игрок выполнил задуманный удар, то говорить о технической ошибке глупо. Техника - это всего лишь инструмент, используя который можно сделать что-то хорошо, а можно и плохо.
Плохая техника ведет к множеству проблем - трата сил, снижение надежности, травмы,  в результате вероятность выигрыша сильно падает, но у нее есть одно неоспоримое преимущество - непредсказуемость (именно поэтому Сафин обводил Сампраса). Кроме того, некоторые удары без "технических ошибок" были бы невозможны.

Я согласен и с Михаилом и с Сергеем и не вижу противоречий. С Михаилом в части того, что в теннисе могут быть только две ошибки: аут и сетка. С другой стороны, техника может быть эффективной и неэффективной, но назвать ее правильной и неправильной, наверное нельзя. Просто можно констатировать, что и неэффективной техникой можно выигрывать розыгрыши, но играть продолжительное время без травм и добиваться воплощения максимума своих возможностей сложно. Так что, касательно изучения на примере данного фрагмента техники Федерера для постановки ее юниору - абсурд, так как данный удар применим только в данном игровом контексте, но говорить об ошибке в чистом виде тоже не до конца верно. Я поэтому собственно и считаю, что изучение и постановка техники игроку, исходя из множества игровых моментов топ игроков, выложенных в интернете, неверно. Так как зачастую возможны ситуации, изложенные выше. Игра лучших теннисистов больше должна служить для вдохновения юниоров и не только, а если уж и использовать видео, то видео с их тренировок, причем снятое с разных точек и ракурсов, чего в сети немного.