TNNS24

денис иванов пишет:
Я считаю не правильным наказывать детей - за поступки взрослых .
Это демагогия,
когда Вы пытаетесь противопоставить несомненно этичный моральный постулат и законы правового государства.

Михаил Красников пишет:
Это демагогия,
когда Вы пытаетесь противопоставить несомненно этичный моральный постулат и законы правового государства.Это не есть законы правового государства. Это самопальная интерпретация законов этого государства одним его новоиспеченным гражданином.  В законах США не предусмотрена ответственность детей за поступки родителей.  И в тюрьмы их за компанию с папашками не сажают, чтобы те побыстрее исправились

Тима пишет:
И в тюрьмы их за компанию с папашками не сажают, чтобы те побыстрее исправились+

денис иванов пишет:
TenUSTA Gator пишет:
олько таким способом( по самому больному, через детей)непонятливые родители быстро начинают понимать что правила надо соблюдать. На то они и правила.Дети мам и пап не выбирают -почему они должны страдать за то что у них родители такие ?TenUSTA Gator пишет:
Именно так и поступают в USTA.Глупо

Глупо - это в России, где пожизненно дисквалифицированный человек плевал на все правила. Вот это очень глупо, глупее только пустые демагогические рассуждения на тему соблюдения правил.

А в США к такому бы перцу подошел судья или директор турнира и сказал, что за нарушение правил - два месяца дисквала для детей. И дал бы пять минут что бы сам быстро сыграл в старика Хотаббыча и испарился с горизонта, а если увидит еще - то дети будут отдыхать год.
Правильная система - проблем нет.

Зарисовка на тему.
 
Итак, песочница, играют дети. Приходит новый папа с сыном. Папа усаживает сына в центр песочницы , отодвигая других детей в уголки. Если ребенок ползет обратно, он дает ему легкий подзатыльник. Сыну в центре предложены лучшие игрушки, отобранные у других детей. Сыну весело, правда кто-то из детей начинает похныкивать. Подошедшие родители берут папу и его сына и выпроваживают из песочницы, отобрав игрушки у малыша.  Папа, ругаясь, уходит, ведя плачущего сына за руку. Сочувствующим взглядом его провожает Денис Иванов. Занавес.

TenUSTA Gator пишет:
Глупо - это в России, где пожизненно дисквалифицированный человек плевал на все правила. Вот это очень глупо, глупее только пустые демагогические рассуждения на тему соблюдения правил. А в США к такому бы перцу подошел судья или директор турнира и сказал, что за нарушение правил - два месяца дисквала для детей. И дал бы пять минут что бы сам быстро сыграл в старика Хотаббыча и испарился с горизонта, а если увидит еще - то дети будут отдыхать год. Правильная система - проблем нет.   Или  разбомбил...

Михаил Красников пишет:
Сочувствующим взглядом его провожает Денис Иванов. Занавес.Ребёнку сочувствую . А Вы каким взглядом смотрели бы на этого ребёнка (видя что у него такой отец) ?

денис иванов пишет:
Ребёнку сочувствую . А Вы каким взглядом смотрели бы на этого ребёнка (видя что у него такой отец) ?Но я бы не пошел в песочницу выговаривать родителям - как они плохо поступают, наказывая ребенка за то, что у него такой отец, как поступаете Вы.

Тима пишет:

Если вход на стадион свободный, на каком основании федерация может запретить подойти к корту постороннему прохожему, если он не нарушает там общественный порядок? Даже если продаются билеты и они в свободной продаже, то это договор публичной оферты, и продавец не вправе вводить ограничения на то, кому он эти билеты продаст или не продаст (кроме законодательно закрепленных ограничений по возрасту и т.п., и кроме введенных гос. властями персональных или групповых ограничений)
Возвращаемся к началу - федерация обладает властью только по отношению к признающим ее власть субъектам. Для выдворения всех остальных надо привлекать правоохранительные органы, и должно быть хоть какая-то причина, почему правоохранительные органы должны применить меры воздействия.Речь как раз о том, что в данной ситуации такая причина была. Судьи и организаторы турнира, нарушив решение федерации, взяли на себя ответственность. Если бы опять что-то случилось, и дело дошло бы до разбирательства, они были бы тоже виноваты. А в какой форме осуществить это решение - зависит. Если бы было достаточно просьбы покинуть - это одно. Если нет, они могли бы прийти к помощи полиции. Но главное - это безопасность детей и других участников турнира. И об этом в первую очередь должны думать организаторы. Решение федерации лишь один из пунктов обеспечения этой безопасности.

Попытаюсь внести некую ясность. Во-первых, не надо путать уголовную ответственность со спортивной. Извините, но это демагогия. Никого ведь не смущает, когда за поведение родителя, ребенку объявляют предупреждение, снимают очко и т.п.? В чем разница? Подобные наказания прописаны в правилах игры в теннис. Право накладывать такие наказания предоставлено федерации на основании Федерального закона(смотри выше). Во-вторых, надо знать фигуранта. Г-н Остминкин относится к типу людей, про которых говорят: - "наглость - второе счастье". Ты его в дверь, а он в окно. Сегодня Главный судья несколько раз выдворял его с кортов, но он все равно возвращался. Предупреждения о том, что будет дисквалифицирован его сын, не действовали совершенно. Расчет у него прост, на человечность судей. Сергей Александрович Смирнов признался, что очень не хочется наказывать сына. В итоге подействовала только демонстративная угроза вызвать охрану. Вот грубую силу папочка воспринимает. Я бы очень рекомендовал всем защитникам и гуманистам примерить на себя ситуацию, когда вашему ребенку, под каждый удар говорят "ошибись". При этом, перемещаясь за вашим ребенком с одной стороны корта на другую. При этом, абсолютно игнорируя и ваше возмущение, и судей, пытающихся удалить фигуранта с корта. Было такое на моей памяти пару-тройку лет назад в Саранске.