TNNS24

Рыбак пишет:
Куда уж конкретней.))) Ладно - свалил я.Конкретней это когда есть видеоряд или фото, слова замечательный инструмент, но как показывает практика все их воспринимают по разному.


Тима пишет:
Вы про мою совесть не переживайте. Я вам черным по белому написал: остается прямой (или почти прямой) весь удар, почти до окончания проводки .

Прокоментируйте, рука согнута или как?


Тима пишет:
У вас парни на бекхенде вообще не используют вращение корпуса- весь удар происходит одной рукой. Локоть неигровой руки перед началом выноса ракетки вперед либо прижат к боку, либо торчит вниз. Ракетка под мяч не опускается в начале выноса. Окончание слишком высокое в большинстве случаев- а-ля середина прошлого века.
Но все это мелочи, которые нет смысла подробно обсуждать, пока из-за вышеупомянутого движения руки локтем вперед,удара у них нет в принципе.

Ну насчет вообще не используют вращение корпуса, опять на вашу совесть нагрузка . Именно этим и занимаемся чтобы вращение корпуса разгоняло руку по моему из моих объяснений на видео это наглядно видно. С локтем неигровой руки можно согласиться, однако сначала убираются более грубые ошибки. Окончание слишком высокое таки да, пока работает добавка рукой это меньшее зло, в процессе пройдет само, чуть позже сами убедитесь.
удара у них нет в принципе. опять нагружаем совесть и ангела ответственного за оную. Вы понимаете удар как результат движения вентилятора(повидимому), я как действия приводящие к хлесту ракетки, это принципиально разный подход. Мяч (в отдельных ударах) летит очень прилично и ракетка "хлопает" характерным звуком и мяч летит очень низко над сеткой если Вы всего этого не видите, грош - цена вашей квалификации.

Тима пишет:
С форхендом у всех (включая самого тренера) полный месс -Тима пишет:
единственно правильное положение корпуса в момент контакта - это четко грудью в сторону удара.Отсюда полный бардак с кинетической цепью

Для вас данное положение грудью к сетке? Для меня нет, грудью к сетке игрок в момент удара только при ударе кроссом. Но о форхенде давайте поговорим чуть позднее, когда будем отрабатывать его и будет замедленное видео, так буде проще.

Андрей Бабенко пишет:
Прокоментируйте, рука согнута или как?
Хрен его знает. Вы похуже ракурса не нашли нигде? Может и согнута, и что? -  читайте выше комментарий про окончание проводки. Не только сгибают, но иногда и над головой ракетку возвращают...

Андрей Бабенко пишет:
Ну насчет вообще не используют вращение корпуса , опять на вашу совесть нагрузка . Чтобы не выглядело как подбор, просто взял по два первых бекхенда из обоих роликов. Показана точка, где ракетка ушла дальше всего за спину, и где остановилась после проводки.  
https://lh3.googleusercontent.com/-ToH_ ... 42/AB1.jpg 

https://lh3.googleusercontent.com/-Cncb ... 42/AB3.jpg 

 

 
Вы увидели здесь участие корпуса? Я нет.
А вот так это должно происходить
 https://lh3.googleusercontent.com/-c1El ... 2/AB99.jpg

 
Андрей Бабенко пишет:
удара у них нет в принципе. опять нагружаем совесть и ангела ответственного за оную. Вы понимаете удар как результат движения вентилятора(повидимому), я как действия приводящие к хлесту ракетки, это принципиально разный подход. Мяч (в отдельных ударах) летит очень прилично и ракетка "хлопает" характерным звуком и мяч летит очень низко над сеткой если Вы всего этого не видите, грош - цена вашей квалификации.Удара нет в принципе не потому что лупануть по мячу не могут - это можно сделать каким угодно по степени корявости движением,  была бы сила.  Удара нет потому что мячи бесконтрольно разлетаются куда угодно по сеткам и фонам, а не куда должны. И так и будут разлетаться, сколько лет с такой техникой не пыжься набиваться...


Андрей Бабенко пишет:
Для вас данное положение грудью к сетке? Для меня нет, грудью к сетке игрок в момент удара только при ударе кроссом. Но о форхенде давайте поговорим чуть позднее, когда будем отрабатывать его и будет замедленное видео, так буде проще.

У Федерера на вашем снимке - да, именно грудь смотрит точнехонько туда, куда полетит мяч с ракетки. Кроссом-некроссом - это чепуха. У хороших игроков положение корпуса одинаково для обоих направлений удара, иначе их можно было бы читать как раскрытую книгу....
Что касается фото Гаске, вот вам пара пунктов для осмысления:
1. Не надо брать форхенд Ришара в качестве образца для обсуждения. Он у него настолько специфичный, что с точки зрения эталонов техники глупее было бы обсуждать разве что форхенд Бартоли...  
2. У любого игрока в живой игре найдутся удары, когда он недокрутился, перекрутился, отвалился, сыграл между ног, и т.п.   Если вы хотите привести какой-то аргумент, то смотрите типичные удары игрока в типичных ситуациях, а не когда ему пришлось отбрыкиваться от мяча

Вот посмотрите, куда должен быть развернут корпус в момент контакта:
https://lh3.googleusercontent.com/-D0Sc ... 42/BA3.jpg

Тима,


Вы таки пытаетесь что-то доказать человеку который честно признался что ему изучение теории про эластическую энергию мышц излишне???))))

Рыбак пишет:
Тима,


Вы таки пытаетесь что-то доказать человеку который честно признался что ему изучение теории про эластическую энергию мышц излишне??? )))) Он не только это не понимает, судя по фоткам-доказательствам.
Но и то, что между положением замаха и окончанием игрок каждый раз делает совершенно уникальное движение (миллиарды вариантов), рисунок которого и определяет успешность каждого конкретного удара. Я пишу это с ужасом, понимая во что может вылиться следующее "доказательство" :D

Тима пишет:
Показана точка, где ракетка ушла дальше всего за спину, и где остановилась после проводки. Тима, брать надо наверное все же не первые попавшиеся удары, а те что получаются в конце тренировки, иначе Вы просто и говорите о том что мы исправляем


Как видите данные положения близки к положению Энин и Гаске, приведенными Вами.
По поводу форхенда даже на тех фото что вы привели положение бьющего плеча сзади, однако разговор об этом чуть позже и в другой теме.
 Михаил Красников пишет:
то, что между положением замаха и окончанием игрок каждый раз делает совершенно уникальное движение (миллиарды вариантов),
Не волнуйтесь, Красников, этого Вашего заявления уже достаточно что бы судить о Ваших, извините, уникальных , умственных способностях.

Михаил Красников пишет:
Рыбак пишет:
Тима,


Вы таки пытаетесь что-то доказать человеку который честно признался что ему изучение теории про эластическую энергию мышц излишне??? )))) Он не только это не понимает, судя по фоткам-доказательствам.
Но и то, что между положением замаха и окончанием игрок каждый раз делает совершенно уникальное движение (миллиарды вариантов), рисунок которого и определяет успешность каждого конкретного удара. Я пишу это с ужасом, понимая во что может вылиться следующее "доказательство" " И вообще Балаганов был уверен что земля плоская..." (с)

Самый сложный шаг - это шаг отделяющий нас от привычного.
Генри Миллер.

Представьте себе, что тренажер который мы продемонстрируем полностью изменит ваше представление о форхенде с использованием вращения корпуса!
Давно хотел его изготовить, но не было подходящего материала, и тут недавно в «ашане» наткнулся на гибкие пластмассовые трубочки. Трубочки продаются в с/х отделе и могут служить для изготовления мини теплиц. Стоит такая трубочка около 32руб. и если у вас уже есть налокотники, то тренажер по себестоимости выйдет не дорогой, а польза от него будет весьма ощутимая. Испытания тренажера помогал проводить вечный скептик Ярослав. Надо сказать, что на сегодняшний день мы пробуем ему изменить форхенд, с удара по типу Содерлинга, на удар по типу Джоковича. По его признанию тренажер помог ему лучше ощутить удар как единое целое рук и корпуса, а самое главное понять важную роль работы левой руки в этом ударе. Тренажер создан специально для объяснения движений при форхендах с вращением, но как вы убедитесь чуть позднее подходит и для отработки ударов по типу Сампраса.
Давайте на примере отработки удара Джоковича посмотрим как работает тренажер. Ниже представлено видео Джоковича с разных точек и схематичное изображение его положения если бы на нем был закреплен тренажер. Для сравнения встык положения Ярослава с тренажером
http://www.youtube.com/watch?v=2AaK3aDw3M0






Теперь посмотрите на отработку удара Джоковича на Ярославе сначала без тренажера, затем с тренажером и после работы с тренажером.

http://www.youtube.com/watch?v=HNqW_nzlhTA


ну а напоследок мои объяснения как сделать тренажер, как и в каких ударах его правильно применять.

https://www.youtube.com/watch?v=02_jB0o ... e=youtu.be



Как говорил Салтыков – Щедрин : "Система очень проста: никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать." Удачи!

Андрей Бабенко пишет:
Надо сказать, что на сегодняшний день мы пробуем ему изменить форхенд, с удара по типу Содерлинга, на удар по типу Джоковича, но как вы убедитесь чуть позднее тренажер подходит и для отработки ударов по типу Сампраса.
Удачи!

Очередной шедевр от теннисного энтузиаста Бабенко.

TenUSTA Gator пишет:
Очередной шедевр от теннисного энтузиаста Бабенко.
TenUSTA Gator, Ваши посты столь глубокомысленно информативны, пронизаны утонченной иронией... Сколько конструктивной критики! Просто преклоняюсь перед Вашей гениальностью писать так просто и одновременно так емко. От души Большое Спасибо!

Tennisan пишет:
Ракетку разумеется ощутимо болтануло, да так , что струнное зеркало повернулось горизонтально к земле. Но, тут же возвратилось в исходное положение, благодаря упругости конструкции рука-ракетка. И отчетливо видны эти упругие колебания кисти вместе с ракеткой.

https://www.youtube.com/watch?v=I01CZXpsZrU

Или вы хотите сказать, что на этом видео федерер за пол-секунды успел провернуть в руке на 90 град. и возвратить назад ракетку?
Что вы думаете по этому поводу?


Tennisan, не уверен что это Вам поможет понять что такое расслабленное запястье и почему у Федерера болтануло кисть на видео, снял специально для Вас два видео. В оправдание Вам скажу, чтобы понять что запястье реально не зажимается для этого собственно и сделаны тренажеры. Потому что проблемы восприятия расслабленного запястья возникают не у Вас одного. Вспомните совсем недавно вы напрочь отказывались верить в существование хлеста.
Всем, кто почему то уверился что при расслабленном запястье мышцы не должны быть напряжены, приведу простой пример, когда вы толкаете, например, автомобиль, ваши запястья отогнуты но кисти не зажаты, не правда ли? То же самое происходит и с запястьем во время удара, т.е. сначала кисть движется вперед вслед полету мяча и ракетки, а затем назад, запястье ощутимо отгибается и мышцы естественно напрягаются и странно было бы если это происходило иначе. Собственно на всех видео я показываю данный момент, почему это остается непонятным, для меня загадка...



Ну а всем кто еще сомневается проще всего сделать тренажер и убедится самим в расслабленной работе запястья,  ну или поступать как эти ребята