To Robert - вы бы подписали под фото, кто где из ваших перспективных ребят, чтобы знать их в лицо :D
To Сергей SView (Роберт, простите, что в вашей теме, но обсуждение уже здесь началось, здесь и продолжаем) - я действительно думаю, что из перечисленных вами ребят приедет на Первенство России в лучшем случае половина, ну за исключением Димы конечно ;) Я просто запомнила, как вы еще в прошлом году писали, что для вас цель на этот год - именно этот турнир, и что вы своих будете именно к нему готовить. Я еще тогда подумала - зачем? Но теперь вот, когда вы опять про него написали, я уже не могла не спросить - зачем? Раньше то да, Первенство России - было и важно и престижно, да и практически обязательно. А сейчас разве так? Почему так сложилось - другой вопрос. Но может я чего-то не вижу, не понимаю?
А вот, что я вижу. Первенство дает чуть больше очков РТТ, чем TE 1-й категории (350 против 300), но ведь TE дает еще и очки в международный рейтинг. Вы вот приводите критерий - быть в top50 Европы, а как там быть без очков TE? :o
На TE 1-й категории и накормят, и отель оплатят. А на Первенстве? Все за свои собственные...
Состав игроков на TE высокой категории гораздо интереснее. А на Первенстве обычно собираются те, кто живет неподалеку. Москвичи и питерцы вряд ли поедут. Ну если только 2000-й год. Я нашла прошлогодние списки - у юношей 9 москвичей и 3 питерца из 56 человек, у девушек 5 москвичек и 1 петербурженка из 50-ти. Хотя в рейтинге РТТ, в top50, Москва+Питер обычно составляет примерно 50%.
Поэтому на мой взгляд сомнительно, что настоящий "батл" получится....
Конечно посмотрим, когда будут списки. Но интересно то сейчас ваше мнение. Поделитесь секретными знаниями, плиз :D
Обсуждение Первенства России
-
Сергей SView
Действительно, несколько неудобно перед Robert R за разговор не по его теме..., сорри.
Делюсь секретными.. :)
На самом деле так:
есть Мое отношение к первенству страны (личному, командному...), и есть желание родителей игрока.
Ибо по мне - теннис очень специфичный вид спорта, и в нем участие в сборной, часто выбивает из графика, ибо вид спорта ЛИЧНЫЙ! Именно поэтому мы наблюдаем разные истории с привлечением взрослых игроков в сборную, но вот дети туда продолжают искренне стремиться, а родители порою устраивают чуть не триллеры, за возможность туда попасть. Что мне кажется полнейшей бессмыслицей.
Но мне как ни крути, приходится с мнением родителей считаться.
Так что, если про Диму, то это желание его семьи обязательно участвовать в первенстве и рассматривать этот турнир как приоритет.
Для меня же приоритет один: играть там, где сильнейшие! Ибо только в этом случае мы понимаем свою реальную ценность, только в этом случае мы можем полноценно расти (порой необходимо сыграть и средние турниры для решения текущих задач).
Вокруг детских сборных страны если не все время, то часто наблюдается суета и разговоры: кто туда попал.. кто не попал...почему, зачем, а как так....).
Поэтому в моем случае было принято решение: если родители хотят первенство страны, и хотят сборную (видимо так им нужен этот момент престижа?), то ок: пусть игрок выигрывает первенство страны в личке, и тогда он автоматом в сборной. Съездит на ЧЕ и... мы займемся далее спокойно своими делами.
(хотя с ужасом предвкушаю необходимость чуть не месячного участия в летних сборах на НТЦ в случае попадания в сборную, ибо с трудом понимаю смысл мероприятия... которое с вероятностью 90% выбьет из налаженной колеи).
Так что.., говоря о первенстве России, уж менее всего я имел в виду классификационные очки.
"Вы вот приводите критерий - быть в top50 Европы, а как там быть без очков TE?"
Но ведь я же писал, что в среднем 10 турниров ТЕ для этого сыграть все же нужно :), с учетом того что идет в зачет и не каждый турнир выигрывается.., 10-12 в год вполне должно хватить чтобы иметь ~350- 400 очков ТЕ, что даст итоговую позицию ТОП20-50, это если не ставить цели еще выше :)
К примеру, посмотрите как удачно выступает сейчас А.Дубривный! Очень похоже на то, как в 14 лет играл Рублев.
Безусловно его тренерская команда более чем профессиональна и прекрасно знают что им нужно делать.., но если по мне, то после летних турниров высоких категорий и первенства Европы, этому парню нечего делать в ТЕ U14, а уже нужно пробовать себя в юниорских ITF. Во всяком случае у Рублева было именно так: к окончанию сезона 14-ти лет, он с одной стороны был первым в Европе (по ТЕ), но в конце года успел сыграть и ITF, и набрать очки уже и там, что позволило уже с января следующего года гарантированно попадать в ITF4-5 категорий.., а там уже и далее...
Хотя еще более впечатляющ спурт Сафиуллина, который в 15 лет (летом 2012) выиграл подряд 6 турниров ITF!!!
Возращаясь к теме батла :)
Остаюсь при своем, думаю все будут в Ростове-н-Д.
Кто из нас будет прав, кончено же покажет время, тем более - не так и долго осталось!
July, если бы все споры на земле были такие как у нас с Вами.., как бы мило стало жить, согласитесь? :D
Удачи!
Делюсь секретными.. :)
На самом деле так:
есть Мое отношение к первенству страны (личному, командному...), и есть желание родителей игрока.
Ибо по мне - теннис очень специфичный вид спорта, и в нем участие в сборной, часто выбивает из графика, ибо вид спорта ЛИЧНЫЙ! Именно поэтому мы наблюдаем разные истории с привлечением взрослых игроков в сборную, но вот дети туда продолжают искренне стремиться, а родители порою устраивают чуть не триллеры, за возможность туда попасть. Что мне кажется полнейшей бессмыслицей.
Но мне как ни крути, приходится с мнением родителей считаться.
Так что, если про Диму, то это желание его семьи обязательно участвовать в первенстве и рассматривать этот турнир как приоритет.
Для меня же приоритет один: играть там, где сильнейшие! Ибо только в этом случае мы понимаем свою реальную ценность, только в этом случае мы можем полноценно расти (порой необходимо сыграть и средние турниры для решения текущих задач).
Вокруг детских сборных страны если не все время, то часто наблюдается суета и разговоры: кто туда попал.. кто не попал...почему, зачем, а как так....).
Поэтому в моем случае было принято решение: если родители хотят первенство страны, и хотят сборную (видимо так им нужен этот момент престижа?), то ок: пусть игрок выигрывает первенство страны в личке, и тогда он автоматом в сборной. Съездит на ЧЕ и... мы займемся далее спокойно своими делами.
(хотя с ужасом предвкушаю необходимость чуть не месячного участия в летних сборах на НТЦ в случае попадания в сборную, ибо с трудом понимаю смысл мероприятия... которое с вероятностью 90% выбьет из налаженной колеи).
Так что.., говоря о первенстве России, уж менее всего я имел в виду классификационные очки.
"Вы вот приводите критерий - быть в top50 Европы, а как там быть без очков TE?"
Но ведь я же писал, что в среднем 10 турниров ТЕ для этого сыграть все же нужно :), с учетом того что идет в зачет и не каждый турнир выигрывается.., 10-12 в год вполне должно хватить чтобы иметь ~350- 400 очков ТЕ, что даст итоговую позицию ТОП20-50, это если не ставить цели еще выше :)
К примеру, посмотрите как удачно выступает сейчас А.Дубривный! Очень похоже на то, как в 14 лет играл Рублев.
Безусловно его тренерская команда более чем профессиональна и прекрасно знают что им нужно делать.., но если по мне, то после летних турниров высоких категорий и первенства Европы, этому парню нечего делать в ТЕ U14, а уже нужно пробовать себя в юниорских ITF. Во всяком случае у Рублева было именно так: к окончанию сезона 14-ти лет, он с одной стороны был первым в Европе (по ТЕ), но в конце года успел сыграть и ITF, и набрать очки уже и там, что позволило уже с января следующего года гарантированно попадать в ITF4-5 категорий.., а там уже и далее...
Хотя еще более впечатляющ спурт Сафиуллина, который в 15 лет (летом 2012) выиграл подряд 6 турниров ITF!!!
Возращаясь к теме батла :)
Остаюсь при своем, думаю все будут в Ростове-н-Д.
Кто из нас будет прав, кончено же покажет время, тем более - не так и долго осталось!
July, если бы все споры на земле были такие как у нас с Вами.., как бы мило стало жить, согласитесь? :D
Удачи!
-
Елена Дяденко
Очень интересная возникла тема для разговора.
"Для меня же приоритет один: играть там, где сильнейшие! Ибо только в этом случае мы понимаем свою реальную ценность, только в этом случае мы можем полноценно расти (порой необходимо сыграть и средние турниры для решения текущих задач).
Вокруг детских сборных страны если не все время, то часто наблюдается суета и разговоры: кто туда попал.. кто не попал...почему, зачем, а как так....)."
Вышеуказанная фраза звучит, по моему мнению, очень как то категорично... Конечно чтобы оценивать свое объективное мастерство дети и родители просто обязаны понимать уровень сильнейших игроков как в Российском Туре, так и ТЕ и ITF, но стоит ли так напролом -" играть там где сильнейшие". Дети все разные по своим физическим параметрам, биологическому возрасту, в конце концов тренируются в разных условиях...
И не давать возможность ребенку проходить два три круга в турнире может быть даже среднего уровня (я конечно говорю только об официальных турнирах разных федераций), на мой взгляд не совсем умно.... Важен опыт - плохой, хороший и чем больше турнирных игр тем лучше даже для средне подготовленного ребенка....Важно постепенно проходить именно психологические ступени... Понятно же существует лучшие в России - их сколько десять? двадцать?. А что делать остальным? бросать теннис? Так кстати на мой взгляд очень много родителей и рассуждают, на мой взгляд неправильно... Если ребенок искренне хочет играть дайте ему шанс, даже участвуя в турнирах среднего уровня. Конечно ничего ВДРУГ не бывает... но учится всегда можно.
На мой взгляд многие родители и многие тренеры соответственно и дети совершают достаточное количество ошибок в планировании турнирных графиков, особенно в возрасте 15-ти 17-ти лет... Я здесь не говорю о детях, у которых уже собрана профессиональная команда спонсоров, агентов тренеров спарингах и массажистов. Таких единицы.
"Для меня же приоритет один: играть там, где сильнейшие! Ибо только в этом случае мы понимаем свою реальную ценность, только в этом случае мы можем полноценно расти (порой необходимо сыграть и средние турниры для решения текущих задач).
Вокруг детских сборных страны если не все время, то часто наблюдается суета и разговоры: кто туда попал.. кто не попал...почему, зачем, а как так....)."
Вышеуказанная фраза звучит, по моему мнению, очень как то категорично... Конечно чтобы оценивать свое объективное мастерство дети и родители просто обязаны понимать уровень сильнейших игроков как в Российском Туре, так и ТЕ и ITF, но стоит ли так напролом -" играть там где сильнейшие". Дети все разные по своим физическим параметрам, биологическому возрасту, в конце концов тренируются в разных условиях...
И не давать возможность ребенку проходить два три круга в турнире может быть даже среднего уровня (я конечно говорю только об официальных турнирах разных федераций), на мой взгляд не совсем умно.... Важен опыт - плохой, хороший и чем больше турнирных игр тем лучше даже для средне подготовленного ребенка....Важно постепенно проходить именно психологические ступени... Понятно же существует лучшие в России - их сколько десять? двадцать?. А что делать остальным? бросать теннис? Так кстати на мой взгляд очень много родителей и рассуждают, на мой взгляд неправильно... Если ребенок искренне хочет играть дайте ему шанс, даже участвуя в турнирах среднего уровня. Конечно ничего ВДРУГ не бывает... но учится всегда можно.
На мой взгляд многие родители и многие тренеры соответственно и дети совершают достаточное количество ошибок в планировании турнирных графиков, особенно в возрасте 15-ти 17-ти лет... Я здесь не говорю о детях, у которых уже собрана профессиональная команда спонсоров, агентов тренеров спарингах и массажистов. Таких единицы.
-
Елена Дяденко
"Раньше то да, Первенство России - было и важно и престижно, да и практически обязательно".
При полном развале КЛУБНОЙ системы подготовки детей, национальные первенства теряют свою значимость. участвовать остается только для получения званий "мастер спорта".
По той же самой логике можно сравнить и олимпийские игры по теннису, если уж совсем быть объективными. Олимпийские игры в теннисе вряд ли могут дать полную картину уровня мирового тенниса.
При полном развале КЛУБНОЙ системы подготовки детей, национальные первенства теряют свою значимость. участвовать остается только для получения званий "мастер спорта".
По той же самой логике можно сравнить и олимпийские игры по теннису, если уж совсем быть объективными. Олимпийские игры в теннисе вряд ли могут дать полную картину уровня мирового тенниса.
-
Andrey Menov
-
Andrey Menov
Елена Дяденко пишет:
"Раньше то да, Первенство России - было и важно и престижно, да и практически обязательно".
При полном развале КЛУБНОЙ системы подготовки детей, национальные первенства теряют свою значимость. участвовать остается только для получения званий "мастер спорта".
По той же самой логике можно сравнить и олимпийские игры по теннису, если уж совсем быть объективными. Олимпийские игры в теннисе вряд ли могут дать полную картину уровня мирового тенниса.
Мне кажется замечательно если первенство страны соберет сильнейших игроков по своим возрастам. Зачем его с чем то сравнивать, тут все очевидно - Первенство России,. Заявляйтесь выигрывайте и будете только в плюсе.
"Раньше то да, Первенство России - было и важно и престижно, да и практически обязательно".
При полном развале КЛУБНОЙ системы подготовки детей, национальные первенства теряют свою значимость. участвовать остается только для получения званий "мастер спорта".
По той же самой логике можно сравнить и олимпийские игры по теннису, если уж совсем быть объективными. Олимпийские игры в теннисе вряд ли могут дать полную картину уровня мирового тенниса.
Мне кажется замечательно если первенство страны соберет сильнейших игроков по своим возрастам. Зачем его с чем то сравнивать, тут все очевидно - Первенство России,. Заявляйтесь выигрывайте и будете только в плюсе.
-
Елена Дяденко
-
Andrey Menov
Елена Дяденко пишет:
Мне тоже кажется, что замечательно - вопрос только один - соберет ли Первенство России сильнейших?
Конечно. Оно соберет сильнейших, которые уважительно относятся к данному турниру. Если кто то считает турнир не значимым и по этой причине его игнорирует, думаю эта проблема данного игрока.
Мне тоже кажется, что замечательно - вопрос только один - соберет ли Первенство России сильнейших?
Конечно. Оно соберет сильнейших, которые уважительно относятся к данному турниру. Если кто то считает турнир не значимым и по этой причине его игнорирует, думаю эта проблема данного игрока.
-
Елена Дяденко
Я бы все таки на эту ситуацию смотрела с двух сторон.... первое, что сделала национальная федерация для того чтобы номер первый по национальному рейтингу приехал на Первенство России (конкретно) и второе - конечно патриотизм со стороны игрока... (это скорее вопрос воспитания родителей) и есть еще третья сторона - скорее всего самая здравая. Зачем мне ехать в Ростов-на- Дону, если я могу поехать на два турнира TE подряд, например в Италию.
Я уже не говорю, о том что более старшая возрастная категория будет готовится к Ролан Гаррос 2013.
Я уже не говорю, о том что более старшая возрастная категория будет готовится к Ролан Гаррос 2013.
-
Юрий Николаев
July пишет:
На TE 1-й категории и накормят, и отель оплатят. А на Первенстве? Все за свои собственные...Если уж о материальном...))
То на Первенстве- и проезд,и питание,и проживание - все оплачивается. Оплачивается командирующей организацией - региональной Федерацией тенниса, или региональным министерством спорта . Турнир включен в единый календарный план Минспорта России - значит где-то на него деньги есть.
РЕГЛАМЕНТ на 2013г (цитата):
6. Условия финансирования
1. Минспорт России осуществляет финансовое обеспечение спортивных мероприятий в соответствии с Порядком финансирования за счет средств федерального бюджета и Нормами расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий.
2. Дополнительное финансовое обеспечение, связанное с организационными расходами по подготовке и проведению спортивных соревнований, осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований и внебюджетных средств других участвующих организаций.
3. Расходы по командированию (проезд, питание, размещение и страхование) участников соревнований обеспечивают командирующие организации.
а престиж может быть (и должен!!) поднят и РТТ путем увеличения количества очков за участие (что справедливо), и усилиями организаторов, получивших право на проведение ТАКОГО турнира: трансферы,организация достойного размещение,качественное питание и т д
На TE 1-й категории и накормят, и отель оплатят. А на Первенстве? Все за свои собственные...Если уж о материальном...))
То на Первенстве- и проезд,и питание,и проживание - все оплачивается. Оплачивается командирующей организацией - региональной Федерацией тенниса, или региональным министерством спорта . Турнир включен в единый календарный план Минспорта России - значит где-то на него деньги есть.
РЕГЛАМЕНТ на 2013г (цитата):
6. Условия финансирования
1. Минспорт России осуществляет финансовое обеспечение спортивных мероприятий в соответствии с Порядком финансирования за счет средств федерального бюджета и Нормами расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий.
2. Дополнительное финансовое обеспечение, связанное с организационными расходами по подготовке и проведению спортивных соревнований, осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований и внебюджетных средств других участвующих организаций.
3. Расходы по командированию (проезд, питание, размещение и страхование) участников соревнований обеспечивают командирующие организации.
а престиж может быть (и должен!!) поднят и РТТ путем увеличения количества очков за участие (что справедливо), и усилиями организаторов, получивших право на проведение ТАКОГО турнира: трансферы,организация достойного размещение,качественное питание и т д