Не так давно имел разговор с одним известным человеком в теннисном мире. И зашел разговор про года рождения некоторых играющих сейчас ребят. Фамилии которых у всех на слуху. Я не знаю, верить или нет, но теперь я уверен, что некоторые "дальновидные" родители при рождении "переписывают" дату рождения ребенка, сбавляя ему годик, к примеру. И вот его ребенок в первых строчках рейтинга, имея преимущество перед "не переписаными"...
Может кто слышал о таком явлении?
Переписаный ребенок
-
taleman
Готовы ли вы сами ответить на следующие вопросы:
Как зовут этого известного в теннисном мире человека?
О каких конкретно игроках зашел разговор, фамилии которых у всех на слуху?
Если нет, то каков смысл обсуждения этого "явления"? Итог дискуссии в общем контексте очевиден: переписанные не дают стать чемпионами не переписанным. Чужими руками жар загребать изволите или хотите сделать заявление?
Как зовут этого известного в теннисном мире человека?
О каких конкретно игроках зашел разговор, фамилии которых у всех на слуху?
Если нет, то каков смысл обсуждения этого "явления"? Итог дискуссии в общем контексте очевиден: переписанные не дают стать чемпионами не переписанным. Чужими руками жар загребать изволите или хотите сделать заявление?
-
svpro
taleman - да думаю любой известности человек в мире тенниса в легкую назовет несколько фамилий!
И я не только о профессионалах (тренерах, самих игроках) говорю.., но и родители... из тех кто всегда на кортах, на турнирах... и эти все в курсе...
Для чего вам имена и явки?
Если вы их не знаете.., вы где то на расстоянии от тенниса.
А смысл обсуждения есть всегда.
Иначе для чего все эти круглые столы на ТВ... итп...
Ясно что мы с вами ничего не решим.., но еще раз поднять проблему...
показать что это было и есть актуально...
да и просто поделиться мнениями - чем плохо?
Лично моя позиция:
я сам несколько раз в жизни делал подобное.
Т.е. ко мне приходил ребенок. Не стоящий в рейтинге. По каким то своим критериям, я определял что - Этот играть будет и даже хорошо. И уже при регистрации указывал Другой возраст. НО!!!
1 - ребенок был мелкий для своих лет... Уже потом, при карьере ни в его 12, 14, 16 лет никто даже не заподозрил приписку. Ибо это не был слон с волосатой грудью и ногами...
Но это дало возможность на протяжении 3-х лет выигрывать все что игралось.
2 - приписывать просто глупо если ребенок бесталанный. Ибо будучи взрослым играть по младшим и все равно проигрывать... - дичайшая ситуация!!!
3 - согласен с мнением Ш.А.Тарпищева по этой проблеме..., что острота тема завышена. Если игрок талантлив.... то играя с младшим годом он навыигрывает все что можно... приобретет чемпионский блеск... (и кстати говоря чаще всего в итоге такой игрок играет в "как бы старшем" возрасте, т.е. релаьно в своем настоящем..., ибо по "малышам ему в итоге делать нечего") и ко времени перехода из юниоров в взрослый теннис, это готовый Победитель, знающий КАК выигрывать! Это настоящий хищник познавший вкус крови.., а не тряпка...
Taleman - я бы не стал так уж однозначно говорить об итоге дискуссии..., ибо не все так очевидно на самом деле :)
И я не только о профессионалах (тренерах, самих игроках) говорю.., но и родители... из тех кто всегда на кортах, на турнирах... и эти все в курсе...
Для чего вам имена и явки?
Если вы их не знаете.., вы где то на расстоянии от тенниса.
А смысл обсуждения есть всегда.
Иначе для чего все эти круглые столы на ТВ... итп...
Ясно что мы с вами ничего не решим.., но еще раз поднять проблему...
показать что это было и есть актуально...
да и просто поделиться мнениями - чем плохо?
Лично моя позиция:
я сам несколько раз в жизни делал подобное.
Т.е. ко мне приходил ребенок. Не стоящий в рейтинге. По каким то своим критериям, я определял что - Этот играть будет и даже хорошо. И уже при регистрации указывал Другой возраст. НО!!!
1 - ребенок был мелкий для своих лет... Уже потом, при карьере ни в его 12, 14, 16 лет никто даже не заподозрил приписку. Ибо это не был слон с волосатой грудью и ногами...
Но это дало возможность на протяжении 3-х лет выигрывать все что игралось.
2 - приписывать просто глупо если ребенок бесталанный. Ибо будучи взрослым играть по младшим и все равно проигрывать... - дичайшая ситуация!!!
3 - согласен с мнением Ш.А.Тарпищева по этой проблеме..., что острота тема завышена. Если игрок талантлив.... то играя с младшим годом он навыигрывает все что можно... приобретет чемпионский блеск... (и кстати говоря чаще всего в итоге такой игрок играет в "как бы старшем" возрасте, т.е. релаьно в своем настоящем..., ибо по "малышам ему в итоге делать нечего") и ко времени перехода из юниоров в взрослый теннис, это готовый Победитель, знающий КАК выигрывать! Это настоящий хищник познавший вкус крови.., а не тряпка...
Taleman - я бы не стал так уж однозначно говорить об итоге дискуссии..., ибо не все так очевидно на самом деле :)
-
Z 2Z
Частично согласен с мнением svpro, .
В детском возрасте (до 14-ти), конечно, дети, которые подозреваются в "переписи" раздражают и своих соперников, и их родителей. Доказать переписку очень сложно, должен подаваться официальный обоснованный запрос через структуры МВД.
Это относится не только к России. Известны случаи и за рубежом.
К 14-ти годам они, обычно, начинают "сливать". Те единицы, которые "выстреливают" в этом возрасте, начинают играть уже на мировом уровне, и не являются конкурентами игрокам своей страны, зато поддерживают уровень тенниса на международной арене. И ни одно страна не будет выявлять своих "переписанных" игроков, т.к. это будет подобно взрыву бомбы.
В детском возрасте (до 14-ти), конечно, дети, которые подозреваются в "переписи" раздражают и своих соперников, и их родителей. Доказать переписку очень сложно, должен подаваться официальный обоснованный запрос через структуры МВД.
Это относится не только к России. Известны случаи и за рубежом.
К 14-ти годам они, обычно, начинают "сливать". Те единицы, которые "выстреливают" в этом возрасте, начинают играть уже на мировом уровне, и не являются конкурентами игрокам своей страны, зато поддерживают уровень тенниса на международной арене. И ни одно страна не будет выявлять своих "переписанных" игроков, т.к. это будет подобно взрыву бомбы.
-
Екатерина
Мне кажется, что плюс-минус год не сделают революции, если ребенок проявляет успех и не добавит ему силы, ловкости быстроты и сообразительности, если их нет. Пришла такая ассоциация: раньше система взяток в ВУЗах была налажена весьма хорошо (сейчас при ЕГЭ акцент сместился). Так вот, иногда не могут (или не могли) поступить весьма умные дети. И не было ничего страшного в помощи такому абитуриенту, пусть незаконно, чтобы потом он стал хорошим специалистом. Напротив, качество знаний и профессиональных навыков того, за кого платили на каждой сессии не была гарантирована, мягко говоря.
Вся эта помощь - дело не совсем честное, я понимаю. Но помощь талантливому человеку и проталкивание человека без умений или знаний - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Вся эта помощь - дело не совсем честное, я понимаю. Но помощь талантливому человеку и проталкивание человека без умений или знаний - две большие разницы, как говорят в Одессе.
-
Андрей Дергоусов
Почему разговоры о переписанных детях столь популярны? Мы, конечно, можем в них и не верить, порицать , но давайте честно, не прислушиваться к ним - это выше наших сил. Особенно у неискушенных начинающих родителей… Возможно , все мы таковы.
Подтверждаю это тем , что если уж совсем начистоту, не могу отрицать, что я хотя 2-3 велся на такие разговоры .
Сначала на Интернет форуме – девочке Гооге приписывали лишний год (после разговаривал с ее дедушкой , в Уфе , уверен такой человек не будет пачкаться) .Далее на соревнованиях один теннисный папа , смаковал , убеждал нас , что Антон Т. – 91 г.рождения, он сам видел его в списках ТЕ ! А сейчас он 93 г.р. Почти убедил…. Но какого же было мое удивление, когда этот же человек – увидев отца Антона побежал к нему с объятьями и поцелуями… Это вызвало легкий шок и убеждение в неискренности этого человека.
Очень легко отвергать все эти теории, заявляя, что это лишь болтовня, но давайте не забывать: время от времени они все же оказываются правдой. Можно приводились реальные факты, да , такое бывает.
Но чем глубже закапываешься в темный мир переписки (омоложение без операции), тем больше понимаешь, что правда и неправда могут иметь разницу от 3 дней до 1 месяца…Что граница очень тонкая. И принципиально не могут сказаться на результате. Есть развитие биологическое и не всегда оно совпадает с календарным!
Сторонники большой переписи теннисных игроков хватаются за любую видимую нестыковку в фактах и их интерпретации, внешний вид , даже взгляд имеет значение - рождается "микроб правды".
Нам удобнее создавать объяснения, которые подтверждают нашу точку зрения на то, что происходит . Они поддерживают нашу веру, наши подозрения и - да-да! - наши собственные предубеждения.То есть нам удобнее усложнять события, расширять их причины, объяснить их что кто то нечестный поэтому и выигрывает , а мы вот честные поэтому и проигрываем….Ваша рациональная половина понимает, что эти домыслы, скорее всего, лживы. Но ваша инстинктивная половина думает: а может, в них все-таки что-то есть?
Еще полтора года назад в одном из спортивных баров , теннисный папа меня уверял – Шарапова переписана на 4 года! Мне было очень смешно..
К чему все это?! Поверьте , если Вы решили идти к теннисному Олимпу , если верите в себя и перевариваете поражения в квале и 1 кругах, если Вы упрямо идете к цели, когда у всех опускаются руки , не один переписанный игрок Вам помешать не может …Так же, как Вам не поможет «омоложение». Нет чудесных фокусов , аппп! и Ваш ребенок звезда …Есть долгий , нудный труд и преодоление себя , на грани отчаяния.
Давайте не будем излишне строги к тому, кто излишне подозрителен. Тем более, нельзя оскорблять человека грязными домыслами…
Предлагаю всем завсегдатаям Форума выработать иммунитет на такие разговоры. Предлагаю утешать себя постулатом из японских единоборств : «Достойно проиграть сильному лучше, чем выиграть у слабого соперника».
Проблема подтасовки возраста (иногда в большую сторону спортивная гимнастика там 14 летние выдают себя за 16 летних, иногда в меньшую бейсбол, единоборства, футбол и т.д.) является не только проблемой российского спорта и тенниса в частности.
По существу могу сказать, что ложь , это всегда плохо и обязательно вылезет , и будет стыдно ... , еще- большая конкуренция рождает лучшие результаты. Сафин в одном из интервью, сказал , что если бы, в свое время, не был, вторым после Дерипаско, то наверное, не стал бы 1 ракеткой мира...
Так что, я бы не переживал по поводу временных достижений , серьезного противника, а был бы благодарен ему за конкуренцию.
Чуть позже все придут к знаменателю своих предельных возможностей, и возраст уже в 19-20 лет не будет играть никакого значения.Вот скажите какая разница сколько сейчас лет Королеву? Или мулька , что Шарапова переписана на 4 года... Да хоть на 10 лет ...разница то какая..
Подтверждаю это тем , что если уж совсем начистоту, не могу отрицать, что я хотя 2-3 велся на такие разговоры .
Сначала на Интернет форуме – девочке Гооге приписывали лишний год (после разговаривал с ее дедушкой , в Уфе , уверен такой человек не будет пачкаться) .Далее на соревнованиях один теннисный папа , смаковал , убеждал нас , что Антон Т. – 91 г.рождения, он сам видел его в списках ТЕ ! А сейчас он 93 г.р. Почти убедил…. Но какого же было мое удивление, когда этот же человек – увидев отца Антона побежал к нему с объятьями и поцелуями… Это вызвало легкий шок и убеждение в неискренности этого человека.
Очень легко отвергать все эти теории, заявляя, что это лишь болтовня, но давайте не забывать: время от времени они все же оказываются правдой. Можно приводились реальные факты, да , такое бывает.
Но чем глубже закапываешься в темный мир переписки (омоложение без операции), тем больше понимаешь, что правда и неправда могут иметь разницу от 3 дней до 1 месяца…Что граница очень тонкая. И принципиально не могут сказаться на результате. Есть развитие биологическое и не всегда оно совпадает с календарным!
Сторонники большой переписи теннисных игроков хватаются за любую видимую нестыковку в фактах и их интерпретации, внешний вид , даже взгляд имеет значение - рождается "микроб правды".
Нам удобнее создавать объяснения, которые подтверждают нашу точку зрения на то, что происходит . Они поддерживают нашу веру, наши подозрения и - да-да! - наши собственные предубеждения.То есть нам удобнее усложнять события, расширять их причины, объяснить их что кто то нечестный поэтому и выигрывает , а мы вот честные поэтому и проигрываем….Ваша рациональная половина понимает, что эти домыслы, скорее всего, лживы. Но ваша инстинктивная половина думает: а может, в них все-таки что-то есть?
Еще полтора года назад в одном из спортивных баров , теннисный папа меня уверял – Шарапова переписана на 4 года! Мне было очень смешно..
К чему все это?! Поверьте , если Вы решили идти к теннисному Олимпу , если верите в себя и перевариваете поражения в квале и 1 кругах, если Вы упрямо идете к цели, когда у всех опускаются руки , не один переписанный игрок Вам помешать не может …Так же, как Вам не поможет «омоложение». Нет чудесных фокусов , аппп! и Ваш ребенок звезда …Есть долгий , нудный труд и преодоление себя , на грани отчаяния.
Давайте не будем излишне строги к тому, кто излишне подозрителен. Тем более, нельзя оскорблять человека грязными домыслами…
Предлагаю всем завсегдатаям Форума выработать иммунитет на такие разговоры. Предлагаю утешать себя постулатом из японских единоборств : «Достойно проиграть сильному лучше, чем выиграть у слабого соперника».
Проблема подтасовки возраста (иногда в большую сторону спортивная гимнастика там 14 летние выдают себя за 16 летних, иногда в меньшую бейсбол, единоборства, футбол и т.д.) является не только проблемой российского спорта и тенниса в частности.
По существу могу сказать, что ложь , это всегда плохо и обязательно вылезет , и будет стыдно ... , еще- большая конкуренция рождает лучшие результаты. Сафин в одном из интервью, сказал , что если бы, в свое время, не был, вторым после Дерипаско, то наверное, не стал бы 1 ракеткой мира...
Так что, я бы не переживал по поводу временных достижений , серьезного противника, а был бы благодарен ему за конкуренцию.
Чуть позже все придут к знаменателю своих предельных возможностей, и возраст уже в 19-20 лет не будет играть никакого значения.Вот скажите какая разница сколько сейчас лет Королеву? Или мулька , что Шарапова переписана на 4 года... Да хоть на 10 лет ...разница то какая..
-
taleman
Когда я задавал вопросы выше:
Как зовут этого известного в теннисном мире человека?
О каких конкретно игроках зашел разговор, фамилии которых у всех на слуху?
можно было догадаться, что это были риторические вопросы.
Какой смысл биться с ветряными мельницами, если существующая система устраивает в первую очередь ФТР. Ведь не даром Россия по итогам года в который уже раз обосновывается на вершине суммарного мирового юниорского рейтинга. Есть чем отчитаться перед общественностью. Только за сборную играть некому. А сложность перехода юниоров во взрослый теннис объясняется отсутствием средств у ФТР. Казалось бы, причем здесь ФТР?
Как и предполагалось, тема от вопросов этики и морали плавно перешла в область обсуждения пользы или вреда от подмены возраста.
Прежде всего убежден, что подмена возраста - это аморальный поступок прежде всего к самому ребенку со стороны родителей ради удовлетворения собственных амбиций, а не забота о воспитании будущей личности. Со спортом по разным причинам может и не сложиться, а вот осадочек останется на всю жизнь.
Что же касается реальной пользы от подмены возраста, то здесь успехи в среднесрочной перспективе обнуляют шансы в долгосрочной. Практически "золотое правило" выведенное эмпирическим путем - успеха в туре добиваются не те кто возглавлял рейтинг по своему возрасту, а те кто находился в тени "лидеров".
Как зовут этого известного в теннисном мире человека?
О каких конкретно игроках зашел разговор, фамилии которых у всех на слуху?
можно было догадаться, что это были риторические вопросы.
Какой смысл биться с ветряными мельницами, если существующая система устраивает в первую очередь ФТР. Ведь не даром Россия по итогам года в который уже раз обосновывается на вершине суммарного мирового юниорского рейтинга. Есть чем отчитаться перед общественностью. Только за сборную играть некому. А сложность перехода юниоров во взрослый теннис объясняется отсутствием средств у ФТР. Казалось бы, причем здесь ФТР?
Как и предполагалось, тема от вопросов этики и морали плавно перешла в область обсуждения пользы или вреда от подмены возраста.
Прежде всего убежден, что подмена возраста - это аморальный поступок прежде всего к самому ребенку со стороны родителей ради удовлетворения собственных амбиций, а не забота о воспитании будущей личности. Со спортом по разным причинам может и не сложиться, а вот осадочек останется на всю жизнь.
Что же касается реальной пользы от подмены возраста, то здесь успехи в среднесрочной перспективе обнуляют шансы в долгосрочной. Практически "золотое правило" выведенное эмпирическим путем - успеха в туре добиваются не те кто возглавлял рейтинг по своему возрасту, а те кто находился в тени "лидеров".
-
svpro
"Почему разговоры о переписанных детях столь популярны? "
- есть проблема. О ней говорят.
Что тут криминального?
"...но давайте честно, не прислушиваться к ним - это выше наших сил..."
- да. Я тоже за то, чтоб поговорить о проблеме в целом.., но не жевать имена и фамилии конкретных людей..тем более на уровне слухов.
"...Только за сборную играть некому."
-играть может и некому..., да вот только сколько за последнее десятилетие выиграно Кубков Девиса и Федерации? Сравните с предыдущими 50 лет... Вам не очевиден прогресс?? :) Но нет..., широкая русская душа предпочитает пребывать в извечной уверенности, что все плохо...
Этика и мораль...
да.. и все бы хорошо..., да вот только в реальной жизни правила этики и морали переступаются и взрослыми и детьми (кто ж спорит - к сожалению, конечно) постоянно!
Так что..., или мы живем с розовыми очками, или мы остаемся реалистами. Не поймите..я не призываю к бедламу. Я сам большой сторонник чтоб все было красиво, и более того - по джентльменски... НО!!! часто все же приходится искать компромисс.
"Практически "золотое правило" выведенное эмпирическим путем - успеха в туре добиваются не те кто возглавлял рейтинг по своему возрасту, а те кто находился в тени "лидеров"."
ОЧЕНЬ!!! спорное утверждение. Я бы даже сказал - не верное!
Ибо категоричное. На самом деле бывает и так..и так...
Не будем о мировом теннисе (хотя взять Хингис..которая в 12 лет выиграла юниорский турнир БШ, а позже выиграла и взрослый...). Поговорим о российском теннисе.
Вот я открываю "Теннисную классификацию "ТАИС-СПОРТ" мужчины" на 1 ноября 1997 года. Информационный бюллютень, составитель Царев Е.В. (реальный рейтинг по России и СНГ)
Что вижу:
Мальчики 1985 г.р. №2 Габашвили Т.Б. (т.е. по мальчикам 12 л. и моложе 2-ой в рейтинге России и СНГ)
Мальчики 1983 г.р. №1 Мухометов Ф.Д.
Юноши 1982 г.р. №1 Турсунов Д.И.
№2 Южный М.М.
Юноши 1981 г.р. №3 Давиденко Н.В.
№5 Куницын И.К.
Юноши 1980 г.р. №1 Сафин М.М.
Знакомые фамилии, не правда ли??? И заметьте, все в 5-ке по своему году!
Так что..., Ваше утверждение не есть истина.
- есть проблема. О ней говорят.
Что тут криминального?
"...но давайте честно, не прислушиваться к ним - это выше наших сил..."
- да. Я тоже за то, чтоб поговорить о проблеме в целом.., но не жевать имена и фамилии конкретных людей..тем более на уровне слухов.
"...Только за сборную играть некому."
-играть может и некому..., да вот только сколько за последнее десятилетие выиграно Кубков Девиса и Федерации? Сравните с предыдущими 50 лет... Вам не очевиден прогресс?? :) Но нет..., широкая русская душа предпочитает пребывать в извечной уверенности, что все плохо...
Этика и мораль...
да.. и все бы хорошо..., да вот только в реальной жизни правила этики и морали переступаются и взрослыми и детьми (кто ж спорит - к сожалению, конечно) постоянно!
Так что..., или мы живем с розовыми очками, или мы остаемся реалистами. Не поймите..я не призываю к бедламу. Я сам большой сторонник чтоб все было красиво, и более того - по джентльменски... НО!!! часто все же приходится искать компромисс.
"Практически "золотое правило" выведенное эмпирическим путем - успеха в туре добиваются не те кто возглавлял рейтинг по своему возрасту, а те кто находился в тени "лидеров"."
ОЧЕНЬ!!! спорное утверждение. Я бы даже сказал - не верное!
Ибо категоричное. На самом деле бывает и так..и так...
Не будем о мировом теннисе (хотя взять Хингис..которая в 12 лет выиграла юниорский турнир БШ, а позже выиграла и взрослый...). Поговорим о российском теннисе.
Вот я открываю "Теннисную классификацию "ТАИС-СПОРТ" мужчины" на 1 ноября 1997 года. Информационный бюллютень, составитель Царев Е.В. (реальный рейтинг по России и СНГ)
Что вижу:
Мальчики 1985 г.р. №2 Габашвили Т.Б. (т.е. по мальчикам 12 л. и моложе 2-ой в рейтинге России и СНГ)
Мальчики 1983 г.р. №1 Мухометов Ф.Д.
Юноши 1982 г.р. №1 Турсунов Д.И.
№2 Южный М.М.
Юноши 1981 г.р. №3 Давиденко Н.В.
№5 Куницын И.К.
Юноши 1980 г.р. №1 Сафин М.М.
Знакомые фамилии, не правда ли??? И заметьте, все в 5-ке по своему году!
Так что..., Ваше утверждение не есть истина.
-
Sandi