Вопросы по ситуациям, связанным с судейством или работой судей, возникающие при подготовке турниров РТТ всех категорий

Ответить
Совет РКС

Сообщение Совет РКС »

Здесь РКС планирует отвечать на все вопросы, не учтенные в двух других темах этого форума, и касающиеся в какой-либо степени судейства или работы судей турниров РТТ. Сюда же можно направлять предложения по открытию дополнительных тем в рамках заявленной головной темы данного форума.
Алексей Пономаренко

Сообщение Алексей Пономаренко »

Мой сын играл Зимний Кубок Санкт-Петербурга 2 кат. с 16.01.-22.01.2012.
Заявлено 4 харда-играли на 3.Неоднократно родители обращались к гл.судье.Хотя регламент однозначен:
8.11. Требования к теннисным площадкам (кортам) Количество кортов на базе должно соответствовать положению о данном соревновании с учетом установленного времени начала и окончания игрового дня. Для проведения турнира ФТ, МТ и I-III категорий с количеством игроков 32 юноши (мужчины) и 32 девушки (женщины) необходимо иметь 4 корта.
Совет РКС

Сообщение Совет РКС »

Алексей Пономаренко,  Совет РКС публикует ответ на Ваш вопрос.

Действительно в Регламенте РТТ-2011 существует пункт 8.11 с таким текстом и турнир РТТ 2-й категории должен проводиться на базе с 4-мя кортами. При отсутствии 4-х кортов у такого турнира НП «РТТ» не должно даже принять заявку на его проведение. Но заявка турнира на требуемом количестве кортов и обеспечение проведения турнира на заявленном количестве кортов в соответствии с регламентом входит в обязанности Организатора турнира, которого на самом турнире представляет директор турнира.
Блюстителем Регламента РТТ на турнире является главный судья, который обязан использовать все возможности для того, чтобы повлиять на Организатора турнира и убедить его исполнять взятые на себя при заявке турнира обязательства. В то же время основная задача главного судьи - сделать все возможное, чтобы, не смотря на выделенное для проведения турнира количество кортов, обеспечить проведение матчей турнира в соответствующее регламенту время, т.е. с 9.00 до 23.00 для турниров 12-летних. В соответствии с п. 8.14 Регламента РТТ-2011 «Матчи каждого дня турнира любой категории в любой возрастной группе как ОЭ, так и ОТ, не должны начинаться ранее 9.00 и  позднее 21.30 местного времени. Матч, который не закончился в полночь (24.00) на турнире для всех возрастных групп, кроме «12 лет и моложе», и в 23 часа на турнире для возрастной группы «12 лет и моложе», переносится на следующий день. Главный судья имеет право  продлить время игры, если, по его мнению, матч может быть доигран в приемлемое время».
Так как по информации, полученной от главного судьи турнира, практически все матчи турнира, за исключением одного, были сыграны внутри допустимого диапазона времени, а этот один затянувшийся был закончен в приемлемое время, то нарушений Регламента РТТ со стороны судейского корпуса при проведении данного турнира нет. Что касается действий Организатора турнира, то изначально он сделал все правильно, заявив турнир на базе, имеющей 4 корта. И в один из дней, по информации от главного судьи турнира, матчи турнира действительно какое-то время проводились на 4 корта, т.е. формально турнир был проведен на 4-х кортах, хотя, конечно, необходимо предусматривать проведение матчей двух первых туров турнира на как можно большем количестве кортов. С другой стороны, Организатор имеет право предоставлять время на кортах для проведения турнира по своему усмотрению, например, не с 9.00, а с 13.00, или до 17.00, а не до 23.00, главное – чтобы все матчи были сыграны во время, установленное Регламентом РТТ. Как представляется Совету РКС, с учетом отсутствия у турнира запасных дней, если бы была реальная угроза не успеть сыграть все матчи игрового дня в соответствии с регламентом в отведенное время, то организатор предоставил бы дополнительно 4-й корт.
Так как одним из соорганизаторов турнира, производящим основное финансирование, являлся спорткомитет Санкт-Петербурга, то возможностей для изменения ситуации ни у главного судьи, ни у директора турнира, представляющего Федерацию тенниса Санкт-Петербурга, практически не было, хотя попытки были. В любом случае, механизм влияния на ситуацию со стороны представителя игрока РТТ выглядит следующим образом: последовательное обращение за разъяснениями к главному судье, к Организатору (директору) турнира, в НП «РТТ».
Mysochi2014

Сообщение Mysochi2014 »

Т.е. как я понял, можно провести один запуск, скажем в первый день турнира, на четырех кортах, а потом проводить все остальные игры турнира на 2-3 кортах  и мариновать детей и их родителей до 23:00. Формально то было задействовано 4 корта, а то что на четвертом корте сыграна всего одна игра - всем наплевать. Регламент защищает только организаторов, но ни в каком случае участников.
Совет РКС

Сообщение Совет РКС »

Mysochi2014,  Совет РКС публикует ответ на Ваше сообщение, т.к. вопроса в нем нет.

Позвольте прояснить ситуацию для Вас и остальных участников форума. Функция РКС - обеспечивать турниры РТТ качественным судейством, прилагая максимум усилий к активизации работы региональных коллегий судей и назначению на турниры в России квалифицированных судей. Непосредственная работа РКС - обеспечение квалифицированного судейства международных юношеских турниров ITF и ТЕ, чемпионатов, кубков и первенств России, отдельных всероссийских соревнований. Цель открытия этого форума - ответы на сложные вопросы в сфере СУДЕЙСТВА. Естественно, вопросы судейства во многом тесно связаны с соответствующими разделами Регламента РТТ, для совершенствования и уточнения которых РКС ежегодно вносит предложения в НР "РТТ", но эти предложения далеко не всегда учитываются в итоговом тексте регламента, потому что Регламент РТТ в целом разрабатывает и утверждает НП "РТТ". Поэтому РКС не несет ответственности за Регламент РТТ целиком, а также как игроки РТТ, представители игроков (родители, тренеры) и Организаторы турниров РТТ является одним из участников процесса, и отслеживает выполнение судьями отдельных пунктов регламента, касающихся судейства.

Соответственно, Совет РКС имеет полное право не отвечать на вопросы, не касающиеся функций судей напрямую, но пытается все-таки делать это, разъясняя всем участникам форума сложные моменты взаимоотношений игроков, судей, организаторов. Также Совет РКС не имеет права комментировать те или иные положения регламента, даже если они кажутся спорными, т.к. утвержденный Регламент РТТ - это закон для всех. Все те, кто считают определенные положения регламента спорными, неконкретными, неправильными и т.д. имеют право, как члены РТТ, обратиться в НП "РТТ" с конкретными предложениями по улучшению регламента до его официального утверждения и, возможно, эти предложения будут учтены.

Ответ на вопрос о количестве кортов на турнире был дан достаточно полно, как и алгоритм действий игроков и представителей по изменению ситуации. Однако Совет РКС считает необходимым дополнить его следующей информацией: участие всех участников процесса - игроков, их представителей, судей и организаторов - в системе РТТ является ДОБРОВОЛЬНЫМ. Каждому из данных участников Регламентом РТТ даны определенные права и обязанности. К сожалению, очень мало прописана ответственность каждого из участников, хотя именно ответственности всем участникам процесса, включая судей, зачастую и не хватает.
Организатор имеет право выделить именно столько времени на кортах, сколько необходимо для проведения всех матчей турнира. Нигде в регламенте не сказано, что он обязан выделять его именно утром, или именно на всех заявленных кортах, поэтому это является его правом, а не обязанностью. Нигде в регламенте не сказано, что для проведения турнира должна быть использована вся база, поэтому турнир может проводиться на части кортов базы, на остальной части (не предназначенной для проведения турнира) могут проводиться любые занятия, не мешающие проведению турнира слишком громким шумом и т.п. Нигде не сказано, что в течение игрового дня матчи должны играться на всех заявленных кортах, что организатору запрещается планировать проведение турнира таким образом, чтобы отдавать в течение дня ряд кортов под занятия, не связанные с турниром (тем более, что базы зачастую являются арендуемыми). Нигде в регламенте не сказано, что турнир на 32 участника должен быть проведен именно за 5 дней, и если в положении о турнире заявлено 6 или 7 дней, то организатор имеет полное право планировать предоставление кортов соответствующим образом, и делать дни отдыха для отдельных игроков. При этом Организатор обязан, кроме выделения необходимого времени на кортах, привлечь квалифицированных судей и оплатить их работу, приобрести призы и мячи и закончить турнир в отведенный положением о турнире промежуток времени в соответствии с Регламентом РТТ. Если же действительно кортов меньше, то игрок (его представитель) вправе воспользоваться приведенным в предыдущем ответе алгоритмом действий.

Игрок РТТ имеет право выбирать турниры, где он хочет играть, он не обязан играть те или иные турниры. Игрок (или его представитель) имеют право отстаивать предоставленные игроку Регламентом права! Но игрок также обязан вовремя отказываться от турнира (что за редким исключением не делают подавляющее большинство игроков РТТ, тем самым проявляя неуважение к турниру и ДРУГИМ ИГРОКАМ, которые могли бы приехать на турнир, своевременно зная об отказе), приходить на свои матчи к назначенному времени, вести себя на турнире корректно в рамках общепринятых норм поведения и Кодекса поведения игрока РТТ (то же самое относится ко всем представителям - родителям, родственникам, тренерам).

Главный судья имеет право самостоятельно определять расписание матчей в рамках выделенного времени на кортах, перемещать и переносить отдельные матчи турнира, самостоятельно назначать судей на вышке на матчи и т.д. При этом, как правило, главный судья устанавливает соответствующее время для поздних запусков, поэтому игрокам нет необходимости находиться на кортах весь день, можно приехать к указанному в расписании времени. Также главный судья обязан строго соблюдать Регламент РТТ и правила игры в теннис в своих действиях, и требовать того же от судей, игроков и представителей, наказывая их соответствующими штрафами за нарушения.

Вот такая картина! И остается констатировать, что периодически свои обязанности НЕ выполняют практически все! Это объективная реальность! И всем надо стремиться, в первую очередь, научиться выполнять полностью СВОИ обязанности! Совет РКС ведет такую работу с судейским корпусом, НП "РТТ" ведет такую работу с Организаторами турниров, а родителям надо вести такую работу с самими собой, своими игроками и их тренерами. Будем надеяться, что в обозримом будущем все участники процесса станут более дисциплинированными и более ответственными, и качество организации и проведения турниров улучшится, а количество штрафов для игроков уменьшится!

Совет РКС достаточно полно осветил данный вопрос и предлагает в дальнейшем задавать вопросы, непосредственно касающиеся судейства.
Tатьяна Иванова

Сообщение Tатьяна Иванова »

Скажите, пожалуйста, почему на турнир 3 категории  16 лет и мол. Первенство Башкортостана, Уфа, Башкортостан, проводимого с  ОЭ  21.04 - 22.04 ,ОТ 23.04-29.04  основной тур на 24 человека, а отборочный этап на 32.  Такая же ситуация была в феврале месяце на  XVIII Всероссийском  турнире  памяти ЗТР Роговой Н.Л., Уфа, Башкортостан, где отборочный этап был на 32 игрока, сетка основного на 32, (хотя в календаре - на 24), и игроки ,занявшие с 25-32 места, не получили очков. Может ли быть количество игроков в отборке  больше , чем в основе?
Совет РКС

Сообщение Совет РКС »

Tатьяна Иванова,  Совет РКС публикует ответ на Ваш вопрос.

Возможное количество игроков ОЭ и ОТ определяется регламентом тура, в котором заявлен турнир. В профессиональных турнирах среди взрослых с призовым фондом выше $50.000 количество игроков ОЭ не может быть больше количества игроков ОТ. В турнирах среди мужчин серии "Фьючерс" с призовыми фондами $15.000  и  $10.000, а также в турнирах среди женщин с призовым фондом $10.000-$25.000 это разрешено, т.е. является обычной практикой квалификация, например, на 48 участников, а ОТ на 32! В юниорских турнирах ITF среди 18-летних регламентом тура жестко закреплено, что количество игроков квалификации не может превышать количество игроков ОТ. В юношеском туре ТЕ превышение разрешено, в регламенте есть специальная таблица с указанием возможных максимальных размеров ОТ и квалификации по числу участников.

В Регламенте РТТ-2011, продолжающем свое действие в настоящее время, в последнем абзаце пункта 5.2 сказано:

Количество игроков ОЭ может варьироваться в зависимости от установленного положением в соответствии с таблицей 1 количества игроков ОТ. Так, в турнирах I-III категорий максимально заявленное количество игроков в одиночном разряде в ОТ  должно равняться 32, а  в ОЭ - от 16 до 32. Организаторы международных турниров и турниров I-III категорий должны стремиться к тому, чтобы количество игроков ОТ соответствовало числу (но ни в коем случае не превышало его) игроков, указанных в положении. Если  фактическое количество игроков, принявших участие в ОТ, превысит количество, утвержденное положением и объявленное в Календаре РТТ, то классификационные очки будут начисляться по таблицам, предназначенным для того количества игроков, которое указано в положении, а результаты игроков, занявших места сверх положенного количества, не будут учтены в Классификации РТТ.

Положение данной выдержки из Регламента о турнирах I-III категорий РТТ говорит о том, что установлено только максимально возможное количество игроков ОТ, которое не может превышать 32 игрока, про минимальное количество не сказано, из чего можно сделать вывод, что организатор турнира имеет право заявить ОТ турниров I-III категорий и на 24 участника и даже на 16! Одновременно при этом сказано, что ОЭ можно заявить в трех вариантах - на 16, 24 и 32 участника. Т.е. ситуация, когда ОТ на 24 игрока, а ОЭ на 32, вполне имеет право на существование, что подтверждается включением такого турнира в Календарь РТТ.
В то же время далее сказано, что организатор турнира и главный судья не должны самостоятельно своим решением увеличивать количество участников сверх заявленного! Если такое происходит, то игроки (их представители) должны препятствовать этому, приводя в качестве аргумента соответствующий пункт регламента, иначе часть игроков заплатит взнос за турнир, потратит определенную сумму на участие в турнире, но их результат все равно не будет учтен при начислении очков в Классификации РТТ.
Также обращаем внимание, что про возможное количество игроков ОТ и ОЭ в турнирах IV-VI  категорий РТТ в регламенте вообще ничего не сказано, что означает, что комбинация количества игроков ОТ и ОЭ в таких турнирах может быть любой.
Андрей

Сообщение Андрей »

Добрый вечер!Нужна помощь,вопрос в следующем:Сколько одиночных матчей может быть сыграно в течении одного дня,первый матч длился 3,5 часа,возраст 14 лет и моложе девушки,организаторы грозят поставить поражение за отказ играть второй матч,а это матч за выход в финал и организаторы сжали сроки турнира до 4-х дней,а сетка 32 человека,турнир начали с четверга.Закончилось тем,что главный судья поставил поражение и написал счет без игры.Что делать в этой ситуации?
Совет РКС

Сообщение Совет РКС »

Андрей,  Совет РКС публикует ответ на Ваш вопрос. В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ турнир на 32 игрока должен проводиться в течение 5-ти дней, чтобы была возможность играть один тур (круг) в день. Такая система проведения должна применяться независимо от пола и возраста игроков. В СЛУЧАЕ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ (погода при проведении турнира на открытых кортах, отключение электроэнергии и/или тепла при проведении турнира на крытых кортах, иные форс-мажорные обстоятельства, связанные с покрытием кортов или условиями на стадионе) главный судья имеет право принять решение о проведении 2-х одиночных матчей в день с созданием максимально комфортных условий игрокам по отдыху, т.е. с предоставлением перерывов в соответствии с регламентом турнира. Это решение может быть принято только тогда, когда не осталось запасных дней и нужного количества турнирных дней (например, нужно сыграть 3 тура, а осталось всего 2 дня), чтобы закончить турнир в воскресенье турнирной недели. Это нормальная практика при проведении турниров любого уровня, от международных профессиональных до юношеских турниров РТТ.

Из Вашего вопроса не ясно какой турнир играл Ваш игрок (ITF, ТЕ, РТТ) и из-за чего сложилась ситуация по недостатку турнирных дней, поэтому подтвердить правоту главного судьи или признать его ошибку невозможно. Необходимо уточнить, что в случае форс-мажорных обстоятельств, описанных выше, и принятия главным судьей решения о проведении двух одиночных матчей в день, игрок обязан выйти на корт для проведения матча в соответствии с расписанием, иначе ему засчитывается поражение. При этом в Вашем случае перерыв между матчами должен составить не менее 1,5 часов, если иное не установлено главным судьей с согласия Вашего игрока. При объявлении поражения игроку, не вышедшему на корт для проведения матча, главный судья ОБЯЗАН поставить в поле результата матча в турнирной таблице "н/я" или "отказ".

Если же счет в турнирной таблице был поставлен без игры, либо главный судья обязывает игрока играть второй матч в день при наличии нужного количества турнирных дней, либо турнир заведомо организован с нарушением регламента соревнований по количеству турнирных дней, то игрок (либо его представитель) вправе подать письменный протест на имя главного судьи, который должен быть рассмотрен в тот же день, либо до 12 часов следующего дня, если протест подан после окончания игрового дня. Главный судья обязан принять протест, сделать с него копию и отдать игроку (его представителю) с отметкой о принятии. Далее главный судья должен дать письменный ответ на протест с объяснением своих действий. Если главный судья отказывается дать письменный ответ или вообще принять протест, игрок (его представитель) вправе написать на подаваемом протесте, что главный судья отказался его принять или ответить на протест, и направить данный протест в НП "РТТ" в адрес Председателя Российской коллегии судей.
Андрей

Сообщение Андрей »

Добрый день.

Прошу пояснить следующую ситуацию, когда в один день организаторы турнира по юношам 12 и моложе составляют расписание следующим образом, что для игрока:
1. в 9:00 начинается матч 1/4
2. в 15:00 начинается парная игра 1/4
3. с небольшой паузой начинается парная игра 1/2 финала

То есть, с учетом того, что одиночная игра продолжалась три сета (2,5 часа), первая парная игра 1/4 продолжалась 1,5 часа, вышло что на третью игру (парный полуфинал) игрок вышел уже после 4-х часов в один день (на харде типа "бетон"!) турнирной игры на корте!
При этом соперники по 1/2 в этот день не играли 1/4, т.к вышли в полуфинал на день раньше! И из участников противоборствующей пары только один участник играл в этот день одиночный разряд.

Это правомерно?
Ответить

Вернуться в «Заявки, отказы, регистрация, жеребьевка и иные вопросы подготовки турниров РТТ всех категорий»