Родители не должны брать на себя роль тренера
-
Florida Gator
-
Никита
-
Михаил Красников
marcsika007 пишет:
Если бы игроки владели статистикой своих матчей, я уверен, мы бы увидели гораздо больше завершающих ударов слета и намного меньше невынужденных ошибок.Весьма спорно.
Если статистика показывает, что на ударах с лета в атаке ты не выигрываешь, то после просмотра такой статистики - правильным решением будет завершение ударом с отскока (вариант Ш.Граф, Селеш). Ну и рекомендации на тренировку м.б. тоже разные....
marcsika007 пишет:
Таким образом, мы видим и замечаем удачные удары и непростительные ошибки, не понимая, что по сути они одной природы.Не совсем понятно. Имеется в виду, что техника исполнения была во всех случаях на высоте?marcsika007 пишет:
И если один из четырех рискованных ударов попал в корт, стоит ли за него хвалить?Если все не рискованные удары убиваются, то лучше 25% выигрыша (к примеру - брейков) рискованным ударом. Все зависит от ситуации.
Здесь надо учитывать и фактор улучшения удара в процессе игры, который просто обязан присутствовать при правильном подходе к игре. И если в начале игры некоторые удары считаются сверх рискованными, то к середине игры они могут становиться мало рискованными. Статистика в таких случаях может сильно повредить игроку. :)
Если бы игроки владели статистикой своих матчей, я уверен, мы бы увидели гораздо больше завершающих ударов слета и намного меньше невынужденных ошибок.Весьма спорно.
Если статистика показывает, что на ударах с лета в атаке ты не выигрываешь, то после просмотра такой статистики - правильным решением будет завершение ударом с отскока (вариант Ш.Граф, Селеш). Ну и рекомендации на тренировку м.б. тоже разные....
marcsika007 пишет:
Таким образом, мы видим и замечаем удачные удары и непростительные ошибки, не понимая, что по сути они одной природы.Не совсем понятно. Имеется в виду, что техника исполнения была во всех случаях на высоте?marcsika007 пишет:
И если один из четырех рискованных ударов попал в корт, стоит ли за него хвалить?Если все не рискованные удары убиваются, то лучше 25% выигрыша (к примеру - брейков) рискованным ударом. Все зависит от ситуации.
Здесь надо учитывать и фактор улучшения удара в процессе игры, который просто обязан присутствовать при правильном подходе к игре. И если в начале игры некоторые удары считаются сверх рискованными, то к середине игры они могут становиться мало рискованными. Статистика в таких случаях может сильно повредить игроку. :)
-
marcsika007
Если статистика показывает, что ударами слета ты не выигрываешь, значит, что либо ты не подготовил свой выход вперед или не умеешь играть слета и над этим надо работать. Речь, конечно же, идет о стадии теннисного развития юниоров, а не об игроках проф тура, где в основном подготовка завершена и ты используешь тот арсенал, который имеешь.
Нерискованный удар не означает выбросить на халфкорт, а сыграть проще для себя, но неудобно для соперника (глубоко, не дав углов и т д). В юниорском теннисе выигрывает тот, кто совершил меньше невынужденных ошибок и редко когда игры завершаются в плюсе для победителя. По крайней мере, статистика говорит об этом. В своей книге или в одном из интервью Надаль пишет, что если вероятность забить мяч навылет он оценивает в 65%, то он продолжит розыгрыш мяча для получения по крайней мере шанса в 85%. Я полностью согласен с этим утверждением.
Нерискованный удар не означает выбросить на халфкорт, а сыграть проще для себя, но неудобно для соперника (глубоко, не дав углов и т д). В юниорском теннисе выигрывает тот, кто совершил меньше невынужденных ошибок и редко когда игры завершаются в плюсе для победителя. По крайней мере, статистика говорит об этом. В своей книге или в одном из интервью Надаль пишет, что если вероятность забить мяч навылет он оценивает в 65%, то он продолжит розыгрыш мяча для получения по крайней мере шанса в 85%. Я полностью согласен с этим утверждением.
-
Tennisan
Florida Gator пишет:
Второй вопрос- а кто подает? Что бы картинка была болеее менее пригодна для анализа надо использовать машину при проведении тестов на приеме, задав ей определенные виды и плайсмент подач.
И зачем нам статистика игры с машиной? Кто-то планирует играть такие турниры? Как раз интересны «живые» игровые показатели, с разными игроками, на разных покрытиях, с разделениями по сетам, зонам корта и т. д. Все это давно и широко используется, статистика эта ведется по всем топ-игрокам, и гораздо более углубленная статистика - в конце года она обычно публикуется. В частности об этом писал Давыденко, в его команде этой статистикой занималась Ирина (жена Николая). Учитывались все удары, выигрыши после этих ударов, много чего другого, может поэтому Николай и вышел на такой феноменальный уровень и результаты в 9-10-м году.
На самом деле – статистика – это дополнительный аргумент, когда приходится отвечать на важнейший и неприятнейший вопрос – ПОЧЕМУ Я ПРОИГРЫВАЮ???
И ответ в стиле – аПатамуштаРакеткаНепоследнейМодели, устроит далеко не все заинтересованные стороны).
Вот как мы ответим, почему проиграл наш ученик - хуже прием. А насколько хуже? На два %. А зато мы три раза приняли навылет??? Правда 10 раз простейшие запулили в сетку), но ведь были же эти три раза??? Но проиграли –то все равно!!!
Но зато у нас был один эйс), а у соперника ни одного. Но правда по 2 двойные в гейме.
А что статистика? А у соперника эффективность выше на 10%
И (как странно ;) ) – он выиграл.
И количество других ударов у него было больше, о чем это говорит – это значит более раскован, больше вариантов в голове, выше уровень в конце концов…
Впрочем, Марк на мой взгляд исчерпывающе об этом написал.
Т.е. покажите мне случай, когда статистика хуже по всем показателям, а игрок выиграл.
Бывают варианты с реализацией брэйков, ну так до них еще добраться нужно, да и это тоже статистика – игра на брэйк-поинтах, просто частный случай.
Что же касается высказывания
Михаил Красников пишет:
Статистика в таких случаях может сильно повредить игроку.
То статистика повредить никогда ничему не может, намного больше вредит страусиное прятанье головы в песок или бредовое обоснование этой статистики.
Второй вопрос- а кто подает? Что бы картинка была болеее менее пригодна для анализа надо использовать машину при проведении тестов на приеме, задав ей определенные виды и плайсмент подач.
И зачем нам статистика игры с машиной? Кто-то планирует играть такие турниры? Как раз интересны «живые» игровые показатели, с разными игроками, на разных покрытиях, с разделениями по сетам, зонам корта и т. д. Все это давно и широко используется, статистика эта ведется по всем топ-игрокам, и гораздо более углубленная статистика - в конце года она обычно публикуется. В частности об этом писал Давыденко, в его команде этой статистикой занималась Ирина (жена Николая). Учитывались все удары, выигрыши после этих ударов, много чего другого, может поэтому Николай и вышел на такой феноменальный уровень и результаты в 9-10-м году.
На самом деле – статистика – это дополнительный аргумент, когда приходится отвечать на важнейший и неприятнейший вопрос – ПОЧЕМУ Я ПРОИГРЫВАЮ???
И ответ в стиле – аПатамуштаРакеткаНепоследнейМодели, устроит далеко не все заинтересованные стороны).
Вот как мы ответим, почему проиграл наш ученик - хуже прием. А насколько хуже? На два %. А зато мы три раза приняли навылет??? Правда 10 раз простейшие запулили в сетку), но ведь были же эти три раза??? Но проиграли –то все равно!!!
Но зато у нас был один эйс), а у соперника ни одного. Но правда по 2 двойные в гейме.
А что статистика? А у соперника эффективность выше на 10%
И (как странно ;) ) – он выиграл.
И количество других ударов у него было больше, о чем это говорит – это значит более раскован, больше вариантов в голове, выше уровень в конце концов…
Впрочем, Марк на мой взгляд исчерпывающе об этом написал.
Т.е. покажите мне случай, когда статистика хуже по всем показателям, а игрок выиграл.
Бывают варианты с реализацией брэйков, ну так до них еще добраться нужно, да и это тоже статистика – игра на брэйк-поинтах, просто частный случай.
Что же касается высказывания
Михаил Красников пишет:
Статистика в таких случаях может сильно повредить игроку.
То статистика повредить никогда ничему не может, намного больше вредит страусиное прятанье головы в песок или бредовое обоснование этой статистики.
-
Михаил Красников
Tennisan пишет:
То статистика повредить никогда ничему не можетсогласен.
Пользу (или вред) могут принести выводы, сделанные на основе статистики.
Как человек будет использовать эту статистику и какие принимать решения с ее помощью - есть сложная задача и решаться она может в том числе и неправильно. Критерий там один - победа, зачастую достигаемая и при ухудшении статистики по сравнению с каким-нибудь другим матчем. Поэтому улучшение статистики по ударам конечно помогает, но не является необходимым условием победы.
marcsika007 пишет:
Речь, конечно же, идет о стадии теннисного развития юниоров, а не об игроках проф тура, где в основном подготовка завершена и ты используешь тот арсенал, который имеешь.Статистика по Шараповой говорит,к примеру, что число выигрышных ударов с полулета у нее стремится к 0(ну плохо она умеет это). Что делать?
То статистика повредить никогда ничему не можетсогласен.
Пользу (или вред) могут принести выводы, сделанные на основе статистики.
Как человек будет использовать эту статистику и какие принимать решения с ее помощью - есть сложная задача и решаться она может в том числе и неправильно. Критерий там один - победа, зачастую достигаемая и при ухудшении статистики по сравнению с каким-нибудь другим матчем. Поэтому улучшение статистики по ударам конечно помогает, но не является необходимым условием победы.
marcsika007 пишет:
Речь, конечно же, идет о стадии теннисного развития юниоров, а не об игроках проф тура, где в основном подготовка завершена и ты используешь тот арсенал, который имеешь.Статистика по Шараповой говорит,к примеру, что число выигрышных ударов с полулета у нее стремится к 0(ну плохо она умеет это). Что делать?
-
marcsika007
Удар с полулета - скорее вынужденный удар и никак не атакующий, играется, если не успеваешь сыграть слета, а для того чтобы сыграть с отскока точку уже прошел. А в остальном, я уже ответил - игрок проф тура использует тот арсенал, что уже имеется. Речь конечно не идет о совершенствовании, которое возможно на любой стадии теннисного развития, а о том, что элемент отсутствует вовсе или находится в зачаточном состоянии и не был отработан.
Михаил Красников пишет:marcsika007 пишет:
Речь, конечно же, идет о стадии теннисного развития юниоров, а не об игроках проф тура, где в основном подготовка завершена и ты используешь тот арсенал, который имеешь.Статистика по Шараповой говорит,к примеру, что число выигрышных ударов с полулета у нее стремится к 0(ну плохо она умеет это). Что делать?
Михаил Красников пишет:marcsika007 пишет:
Речь, конечно же, идет о стадии теннисного развития юниоров, а не об игроках проф тура, где в основном подготовка завершена и ты используешь тот арсенал, который имеешь.Статистика по Шараповой говорит,к примеру, что число выигрышных ударов с полулета у нее стремится к 0(ну плохо она умеет это). Что делать?
-
Михаил Красников
marcsika007 пишет:
Удар с полулета - скорее вынужденный удар и никак не атакующийА что есть атакующий удар?
Это удар, который сопернику играть неудобно, а вовсе не скорость+глубина+т.п.
Можно ли с полулета так положить мяч? - несомненно.
Можно ли проиграть после тупо пробитого смэша? - да сколько угодно.
Удар с полулета - скорее вынужденный удар и никак не атакующийА что есть атакующий удар?
Это удар, который сопернику играть неудобно, а вовсе не скорость+глубина+т.п.
Можно ли с полулета так положить мяч? - несомненно.
Можно ли проиграть после тупо пробитого смэша? - да сколько угодно.
-
Tennisan
Михаил Красников пишет:
А что есть атакующий удар?
Это удар, который сопернику играть неудобно, а вовсе не скорость+глубина+т.п.
Михаил, ИМХО все почти так, но не совсем ;)
Атакующий удар готовится заранее и его цель сразу выиграть очко или захватить инициативу. Если Вы решили атаковать и Вам удалось его нанести, значит Вы своей цели в розырыше достигли (попали или нет, это другой вопрос - техники). А у защищающегося - иная цель - не дать Вам атаковать, это значит забросить на Вашу сторну максимально неудобный для Вас мяч (не будет у Вас времени и возможности полноценно поставить ноги, замахнуться) - в ноги, свечу за спину, низкий слайс и т. д. Если в Ваших краях любят готовить и атаковать ударами с полулета - завидую, наверное - поколение next :) .
А что есть атакующий удар?
Это удар, который сопернику играть неудобно, а вовсе не скорость+глубина+т.п.
Михаил, ИМХО все почти так, но не совсем ;)
Атакующий удар готовится заранее и его цель сразу выиграть очко или захватить инициативу. Если Вы решили атаковать и Вам удалось его нанести, значит Вы своей цели в розырыше достигли (попали или нет, это другой вопрос - техники). А у защищающегося - иная цель - не дать Вам атаковать, это значит забросить на Вашу сторну максимально неудобный для Вас мяч (не будет у Вас времени и возможности полноценно поставить ноги, замахнуться) - в ноги, свечу за спину, низкий слайс и т. д. Если в Ваших краях любят готовить и атаковать ударами с полулета - завидую, наверное - поколение next :) .
-
Михаил Красников
Давно не дискутировали :)
Tennisan пишет:
Атакующий удар готовится заранее заранее - это наверное все же не до удара соперника по мячу :) . Там есть только намерение на атаку, но никак не конкретный удар,точнее есть несколько вариантов. А выполнение конкретного атакующего удара планируется когда к тебе мяч полетел. Согласен, что выполнить атакующий удар с полулета на порядок сложнее, чем с неглубокой свечи. Однако, недавно в одном из матчей против Федерера как раз был применен укороченый с полулета. То очко Федя проиграл.Tennisan пишет:
Если в Ваших краяхлюбят готовить и атаковать ударами с полулета - завидую, наверное - поколение next .увы, это поколение before. Требуется прекрасное чувство мяча, у нынешней молодежи встречающееся крайне редко. :(
Tennisan пишет:
Атакующий удар готовится заранее заранее - это наверное все же не до удара соперника по мячу :) . Там есть только намерение на атаку, но никак не конкретный удар,точнее есть несколько вариантов. А выполнение конкретного атакующего удара планируется когда к тебе мяч полетел. Согласен, что выполнить атакующий удар с полулета на порядок сложнее, чем с неглубокой свечи. Однако, недавно в одном из матчей против Федерера как раз был применен укороченый с полулета. То очко Федя проиграл.Tennisan пишет:
Если в Ваших краяхлюбят готовить и атаковать ударами с полулета - завидую, наверное - поколение next .увы, это поколение before. Требуется прекрасное чувство мяча, у нынешней молодежи встречающееся крайне редко. :(