Уважаемые всеми организаторы турниров — Z2Z и Григорий!
За прошедший вечер и ночь Вы сделали очень много интересных сообщений и аудитория читателей увеличилась более чем в 2 раза. Спасибо за подтверждение моей информации о доплатах привлеченным судьям на вышке и наблюдателям, а также рабочим кортов, за счет уменьшения ЗП судей-организаторов. Правда, я лично отношу к Градами всех главных судей, которые проводят не менее 15-20 турниров РТТ за год, а Вы и Ваши супруги ИА и ЛБ безусловно к таковым относитесь. Вчера я упоминала совершенно других судей, поэтому можно уверенно заявить, что эта практика применяется довольно часто не менее чем пятью главными судьями.
А судьи кто?
-
Z 2Z
Арт пишет:
Z 2Z подскажи плз, закончилась игра, максимально допустимая пауза, что бы вызвать на корт следующих участников, если в расписании стоит «затем»?
По моему скоромному десятилетнему опыту, после прохождения всего-навсего порядка десяти судейских семинаров и переаттестаций сразу: как только корт будет готов. Т.е. если это не грунт, то по окончанию матча. Если в расписании не написано иное, а именно: "Не раннее ..." Я в некоторых случаях подстраховываюсь, и пишу, что матчи последнего запуска по назначению (особенно когда кортов больше, чем матчей в запуске). Все эти примеры про навигаторы в Твери очень хороши. Но в Москве есть такая штука, "метро" называется. Почти все турниры, которые я провожу находятся в шаговой доступности от станций ("Бульвар Дмитрия Донского", "Текстильщики", "Речной вокзал", "Старокачаловская" ;) одно исключение - Ново-Переделкино. Но утром туда пробок вообще не бывает. К чему я это всё? Арт, кроме Вас не знаю ни одного человека, который бы ехал из-за пределов Мос. обл. Эти, в основном, выезжают с ощутимым запасом, приезжая на корты заблаговременно до начала игр, т.к. просятся на первые запуски. И тех, кому хочется поспать, после этого сесть в теплую машину и не спеша приехать во второй половине дня "погонять", я тоже понимаю. Но не считаю это совсем спортивным подходом к участию в турнире.
Арт пишет:
Объективно оценив, что «потерявшимся» ехать минут 20, судья на вышке вызвал игроков выждав паузу 15 минут…
Игра состоялась…
Приведенный Вам пример очень интересен, особенно если вернуться к снятию Вами с турнира за опоздание на 2 минуты Уреке. Надеюсь не будем возвращаться к ТОЙ теме ;)
Z 2Z подскажи плз, закончилась игра, максимально допустимая пауза, что бы вызвать на корт следующих участников, если в расписании стоит «затем»?
По моему скоромному десятилетнему опыту, после прохождения всего-навсего порядка десяти судейских семинаров и переаттестаций сразу: как только корт будет готов. Т.е. если это не грунт, то по окончанию матча. Если в расписании не написано иное, а именно: "Не раннее ..." Я в некоторых случаях подстраховываюсь, и пишу, что матчи последнего запуска по назначению (особенно когда кортов больше, чем матчей в запуске). Все эти примеры про навигаторы в Твери очень хороши. Но в Москве есть такая штука, "метро" называется. Почти все турниры, которые я провожу находятся в шаговой доступности от станций ("Бульвар Дмитрия Донского", "Текстильщики", "Речной вокзал", "Старокачаловская" ;) одно исключение - Ново-Переделкино. Но утром туда пробок вообще не бывает. К чему я это всё? Арт, кроме Вас не знаю ни одного человека, который бы ехал из-за пределов Мос. обл. Эти, в основном, выезжают с ощутимым запасом, приезжая на корты заблаговременно до начала игр, т.к. просятся на первые запуски. И тех, кому хочется поспать, после этого сесть в теплую машину и не спеша приехать во второй половине дня "погонять", я тоже понимаю. Но не считаю это совсем спортивным подходом к участию в турнире.
Арт пишет:
Объективно оценив, что «потерявшимся» ехать минут 20, судья на вышке вызвал игроков выждав паузу 15 минут…
Игра состоялась…
Приведенный Вам пример очень интересен, особенно если вернуться к снятию Вами с турнира за опоздание на 2 минуты Уреке. Надеюсь не будем возвращаться к ТОЙ теме ;)
-
Z 2Z
Игорь Ал пишет:
Что касается Кодекса игрока, то я вообще не нашел ограничений по цвету одежды девушек в паре (для мужчин такое пожелание "приблизительно одного цвета" - есть).
Это уже больше в к TE и международным относится. У нас носит рекомендательный характер, в т.ч. для зрителей, веди действительно приятно видет что игроки в паре - действительно команда в одной форме, а не просто так случайно вышли вдвоём. Опять же, психологической фактор: они подготовленны даже в плане экипировки, значит уже сыграные и т.д., но это у каждого уже свои тараканы в голове.
Что касается штанов, то в современной моде уже сложно разобраться что бриджи, а что штаны/брюки, например модные сейчас 5/6 (это меня жена научила :D ). Как вариант - предоставьте каталог производителя или чек из магазина.
Что касается Кодекса игрока, то я вообще не нашел ограничений по цвету одежды девушек в паре (для мужчин такое пожелание "приблизительно одного цвета" - есть).
Это уже больше в к TE и международным относится. У нас носит рекомендательный характер, в т.ч. для зрителей, веди действительно приятно видет что игроки в паре - действительно команда в одной форме, а не просто так случайно вышли вдвоём. Опять же, психологической фактор: они подготовленны даже в плане экипировки, значит уже сыграные и т.д., но это у каждого уже свои тараканы в голове.
Что касается штанов, то в современной моде уже сложно разобраться что бриджи, а что штаны/брюки, например модные сейчас 5/6 (это меня жена научила :D ). Как вариант - предоставьте каталог производителя или чек из магазина.
-
Арт
Z 2Z пишет:
По моему скоромному десятилетнему опыту, после прохождения всего-навсего порядка десяти судейских семинаров и переаттестаций сразу: как только корт будет готов. Т.е. если это не грунт, то по окончанию матча. Если в расписании не написано иное, а именно: "Не раннее ..."
Где-то прописано через сколько минут должны быть вызваны игроки следующего запуска на корт если в расписании стоит "затем"?
Полагаю что нет.
из практики...
турнир в Будь Здоров... заканчивается встреча на харде, судья на вышке уходит в основной корпус, минут через 10 после этого появляется другой судья, вызывает игроков...
на организационном уровне турнир был на 5+
на Кубке Кремля на некоторых матчах успеваешь кофе попить и покурить прежде чем начнут разминку игроки следующего запуска не "привязанного ко времени"...
По моему скоромному десятилетнему опыту, после прохождения всего-навсего порядка десяти судейских семинаров и переаттестаций сразу: как только корт будет готов. Т.е. если это не грунт, то по окончанию матча. Если в расписании не написано иное, а именно: "Не раннее ..."
Где-то прописано через сколько минут должны быть вызваны игроки следующего запуска на корт если в расписании стоит "затем"?
Полагаю что нет.
из практики...
турнир в Будь Здоров... заканчивается встреча на харде, судья на вышке уходит в основной корпус, минут через 10 после этого появляется другой судья, вызывает игроков...
на организационном уровне турнир был на 5+
на Кубке Кремля на некоторых матчах успеваешь кофе попить и покурить прежде чем начнут разминку игроки следующего запуска не "привязанного ко времени"...
-
2012
-
Арт
Z 2Z пишет:Все эти примеры про навигаторы в Твери очень хороши. Московская мама ехала на турнир в Тверь первый раз... наши корты, хоть и находиться в центре города, но навигаторы любят пускать по параллельным улицам... закончилась игра... ребенка на следующий запуск нет...я звоню на контактный телефон... они уже минут десять катаются кругами... спрашиваю соперников "пропустить" следующих присутствующих игроков... категорический нет...хотят поражение по неявки... звоню "потерявшимся" уточняю улицу, понимаю, что за 10 минут доберутся +10 минут "переодеться"... судья на вышке "покурил", померил сетку, поправил скамейки, сходил за мячами итд итп вызвал игроков... "потерявшиеся" нашлись :) игра состоялась...
ИМХО - правильное развитие событий
==============================================================
закончилась игра, судья сразу вызывает следующий запуск, включает секундомер и идет "курить" итд итп "потерявшиеся" приезжают через 20 минут им торжественно объявляется поражение и они разворачиваются и 170 км в обратную сторону... полагаю, что ни одному из участников встречи подобный матч на пользу не пошел бы...
ИМХО - фигня
==============================================================
Z 2Z пишет:
Приведенный Вам пример очень интересен, особенно если вернуться к снятию Вами с турнира за опоздание на 2 минуты Уреке. Надеюсь не будем возвращаться к ТОЙ теме ;) нет желания возвращаться к "той теме"... тем более что представители обеих сторон оставили не самые благодушные воспоминания...это было по моему три года назад и за это время (лично я) пополнил знания по принятию правильного решения в "нестандартных" турнирных ситуациях...
ИМХО - правильное развитие событий
==============================================================
закончилась игра, судья сразу вызывает следующий запуск, включает секундомер и идет "курить" итд итп "потерявшиеся" приезжают через 20 минут им торжественно объявляется поражение и они разворачиваются и 170 км в обратную сторону... полагаю, что ни одному из участников встречи подобный матч на пользу не пошел бы...
ИМХО - фигня
==============================================================
Z 2Z пишет:
Приведенный Вам пример очень интересен, особенно если вернуться к снятию Вами с турнира за опоздание на 2 минуты Уреке. Надеюсь не будем возвращаться к ТОЙ теме ;) нет желания возвращаться к "той теме"... тем более что представители обеих сторон оставили не самые благодушные воспоминания...это было по моему три года назад и за это время (лично я) пополнил знания по принятию правильного решения в "нестандартных" турнирных ситуациях...
-
Арт
Z 2Z - ещё вопрос...
вызываю игроков...засекаю время... один на месте...через 13 минут появляется второй в уличной одежде... останавливаю секундомер... ... опоздавшему делаю замечание за одежду и требую привести в соответствие... включаю секундомер...???(сколько) минут жду...переодевшийся возвращается... провожу жеребьевку...объявляю разминку...итд итп игра пошла
порядок действий правильный?
А то я даю своим советы, что если опаздываете, то влетайте на корт в одежде и потом уже только идите в раздевалку...
вызываю игроков...засекаю время... один на месте...через 13 минут появляется второй в уличной одежде... останавливаю секундомер... ... опоздавшему делаю замечание за одежду и требую привести в соответствие... включаю секундомер...???(сколько) минут жду...переодевшийся возвращается... провожу жеребьевку...объявляю разминку...итд итп игра пошла
порядок действий правильный?
А то я даю своим советы, что если опаздываете, то влетайте на корт в одежде и потом уже только идите в раздевалку...
-
Z 2Z
Арт пишет:
Где-то прописано через сколько минут должны быть вызваны игроки следующего запуска на корт если в расписании стоит "затем"?
Полагаю что нет.
из практики...
турнир в Будь Здоров... заканчивается встреча на харде, судья на вышке уходит в основной корпус, минут через 10 после этого появляется другой судья, вызывает игроков...
на организационном уровне турнир был на 5+
на Кубке Кремля на некоторых матчах успеваешь кофе попить и покурить прежде чем начнут разминку игроки следующего запуска не "привязанного ко времени"...На УГЛУБЛЕННЫХ семинарах (а не том, что происходит на КК) эти вопросы обсуждаются. В случае с БЗ - я там не был ни разу. Разумеется, вызов на матч должен быть после того, как члены ГСК узнали об окончании матча. У кого-то стоят рации, кому-то все видно из той точке, где располагается судья, а где-то судьи идут из одного зала в другой.
А на Кубке Кремля, в извините за подробности, ведро кофе выпиваете??? Там после ухода игроков по окончанию матчей на корты выходят рабочие и начинают приводить корт в порядок: проверять отсутствие грязи, менять полотенца, воду, напитки, через раз осуществляется смена логотипов ATP и WTA, после информировании о готовности на корт направляется судья на вышке, он сам лично проверяет корт, а уже после этого вызываются игроки, у которых так же есть регламентированное время на выход и они могут себе позволить не бежать на корт, а неспеша передвигаться, прячась за спинами нааших отважных бодигардов.
Извините (не только Арт), но и остальные. Рродолжая дискуссию на эту тему с такой точки зрения, мы вообще договоримся до того, что будет сделан вывод, что игроки могут являться на базу когда захотят, и судьи могут вызывать игроков на матч только тогда, когда им не будет лениво это делать. А что же делать тем, кто приехал вовремя? Ожидать, ведь это они виноваты, что приехали так рано. Простой кортов? - Ничего страшного, организаторы с радостью прогонят арендаторов, ведь их основная задача - получить деньги из других источников (например аппараты по продаже КОФЕ, что бы зрителям было чем себя занять в перерывах) и т.д.
Бред.
Где-то прописано через сколько минут должны быть вызваны игроки следующего запуска на корт если в расписании стоит "затем"?
Полагаю что нет.
из практики...
турнир в Будь Здоров... заканчивается встреча на харде, судья на вышке уходит в основной корпус, минут через 10 после этого появляется другой судья, вызывает игроков...
на организационном уровне турнир был на 5+
на Кубке Кремля на некоторых матчах успеваешь кофе попить и покурить прежде чем начнут разминку игроки следующего запуска не "привязанного ко времени"...На УГЛУБЛЕННЫХ семинарах (а не том, что происходит на КК) эти вопросы обсуждаются. В случае с БЗ - я там не был ни разу. Разумеется, вызов на матч должен быть после того, как члены ГСК узнали об окончании матча. У кого-то стоят рации, кому-то все видно из той точке, где располагается судья, а где-то судьи идут из одного зала в другой.
А на Кубке Кремля, в извините за подробности, ведро кофе выпиваете??? Там после ухода игроков по окончанию матчей на корты выходят рабочие и начинают приводить корт в порядок: проверять отсутствие грязи, менять полотенца, воду, напитки, через раз осуществляется смена логотипов ATP и WTA, после информировании о готовности на корт направляется судья на вышке, он сам лично проверяет корт, а уже после этого вызываются игроки, у которых так же есть регламентированное время на выход и они могут себе позволить не бежать на корт, а неспеша передвигаться, прячась за спинами нааших отважных бодигардов.
Извините (не только Арт), но и остальные. Рродолжая дискуссию на эту тему с такой точки зрения, мы вообще договоримся до того, что будет сделан вывод, что игроки могут являться на базу когда захотят, и судьи могут вызывать игроков на матч только тогда, когда им не будет лениво это делать. А что же делать тем, кто приехал вовремя? Ожидать, ведь это они виноваты, что приехали так рано. Простой кортов? - Ничего страшного, организаторы с радостью прогонят арендаторов, ведь их основная задача - получить деньги из других источников (например аппараты по продаже КОФЕ, что бы зрителям было чем себя занять в перерывах) и т.д.
Бред.
-
Z 2Z
Арт пишет:
А то я даю своим советы, что если опаздываете, то влетайте на корт в одежде и потом уже только идите в раздевалку... И я так делаю. Стою у входа и чуть ли не за руку вытаскиваю на корт, после разминки берут перерыв на туалет и идут в раздевалку переодеваться за отведенное время.
И секундомер запускает судья (на вышке, наблюдатель) только после выхода игрока на корт. Пока тот не вышел на корт время "стоит". Маленький нюанс, но на прошлом турнире именно по этой причине на прошлом турнире игрок ждал 15 минут на трибуне, подошла ко мне, показал на часы, я ей разъяснил это правило, она вышла на корт (ещё +5 минут), судья засек время, соперник выбежал на корт в пуховике и сапогах на 14-ой минуте. Итого более получаса.
А то я даю своим советы, что если опаздываете, то влетайте на корт в одежде и потом уже только идите в раздевалку... И я так делаю. Стою у входа и чуть ли не за руку вытаскиваю на корт, после разминки берут перерыв на туалет и идут в раздевалку переодеваться за отведенное время.
И секундомер запускает судья (на вышке, наблюдатель) только после выхода игрока на корт. Пока тот не вышел на корт время "стоит". Маленький нюанс, но на прошлом турнире именно по этой причине на прошлом турнире игрок ждал 15 минут на трибуне, подошла ко мне, показал на часы, я ей разъяснил это правило, она вышла на корт (ещё +5 минут), судья засек время, соперник выбежал на корт в пуховике и сапогах на 14-ой минуте. Итого более получаса.
-
Z 2Z
Арт пишет:
ИМХО - фигня
Вчера. Матч мальчиков из одной группы. Матч назначен не ранее 10.00. В 10.35 корт освобождается. Один приехал ещё в 9.30. Спрашиваю: будешь ждать? он - нет! Идет на корт, засекаем время, на 12-ой минут я подхожу к корту. На 15.01 показываю время, матч окончен, не выключая секундомер иду в судейскую. Забегает соперник я ему показываю 22:44, 22:45, 22:46, останавливаю секундомер. Спрашиваю: вопросы есть? Он: да, пробки. Я: матч назначен на 10, вы приехали в 10.55. Фигня???
ИМХО - фигня
Вчера. Матч мальчиков из одной группы. Матч назначен не ранее 10.00. В 10.35 корт освобождается. Один приехал ещё в 9.30. Спрашиваю: будешь ждать? он - нет! Идет на корт, засекаем время, на 12-ой минут я подхожу к корту. На 15.01 показываю время, матч окончен, не выключая секундомер иду в судейскую. Забегает соперник я ему показываю 22:44, 22:45, 22:46, останавливаю секундомер. Спрашиваю: вопросы есть? Он: да, пробки. Я: матч назначен на 10, вы приехали в 10.55. Фигня???