Спасибо за ответы.
Правильно ли я понимаю что обращение капитана сборной к Вам не было. И соотвественно Вам как официальному лицу нечего было и рассматривать.
И получил ли какое либо наказание капитан сборной?
Наказан судья
-
Михаил Красников
Уважаемый Игорь, можно говорить о нарушении процедуры наказания Вас и цепочки принятия решений, о некомпетентности руководства и капитана, но это все , как говорится, вторично. Главное - было грубое нарушение. Почему Вы не получили информацию от другой стороны?
Igor Martynov пишет:
Я не знаю, как оценил ситуацию капитанА разве он Вам не доложил о ситуации, свою точку зрения он Вам не сказал?
Если бы другая сторона чувствовала свою правоту, она бы первая к Вам пришла и стучала бы кулаком по столу.
Капитан отреагировал соответственно своему статусу - принял решение на своем уровне и сообщил своему руководству. А Вам, как я понял, ставится в вину именно тот факт, что Вы не сообщили своему руководству об инциденте, пусть это и было не на корте(я так понимаю, что Вы именно поэтому не сообщили, а кроме того говорила и обида в Вас).
Вообще я бы говорил просто о недостаточном профессионализме судьи в этом случае, поддавшегося эмоциям, посчитавшего, что наказание игрок уже получил и поскольку в обход судьи, то судья "умывает руки".
Наказание 2 месяца дисквала, вероятно, слишком суровое, принятое на мой взгляд на волне шумихи.
Igor Martynov пишет:
Я не знаю, как оценил ситуацию капитанА разве он Вам не доложил о ситуации, свою точку зрения он Вам не сказал?
Если бы другая сторона чувствовала свою правоту, она бы первая к Вам пришла и стучала бы кулаком по столу.
Капитан отреагировал соответственно своему статусу - принял решение на своем уровне и сообщил своему руководству. А Вам, как я понял, ставится в вину именно тот факт, что Вы не сообщили своему руководству об инциденте, пусть это и было не на корте(я так понимаю, что Вы именно поэтому не сообщили, а кроме того говорила и обида в Вас).
Вообще я бы говорил просто о недостаточном профессионализме судьи в этом случае, поддавшегося эмоциям, посчитавшего, что наказание игрок уже получил и поскольку в обход судьи, то судья "умывает руки".
Наказание 2 месяца дисквала, вероятно, слишком суровое, принятое на мой взгляд на волне шумихи.
-
Igor Martynov
одно из слов которые я ненавижу - "Обида".
Честно, мне непонятно на что мне было обижаться.
Помните, у Гальцева "Ух ты, мы вышли из бухты": "Матросы не обижаются, матросы мстят" :D
Видимо, рано попрощался.
Генералу Менову: Вы меня правильно поняли
Подписываюсь под следующим
Я, Мартынов Игорь Владимирович по данному инциденту в течение всего турнира и до рассмотрения на Правлении ничего, ни полслова (тем более письменно) не получал ни от капитана команды, ни от Федерации - опубликовали решение на сайте. Всё, что я узнал - моя инициатива. По информации капитана я понял, что была драка, но действия федерации я расценил как жесткую профилактику достаточно рядового инцидента.
По поводу капитана - вопрос не ко мне, а к Жукову.
От капитана я получил информацию примерно в 9.40 (матчи с 10.00), на корте, куда я побежал получив инфу от судей, что была какая-то драка в нашей команде. (Если они бы не сказали я вообще бы как говорится ни ухом, ни рылом) При записи на матчи (окончание в 9.30) капитан молча записал 2х игроков. Не Думаю, что взыскание нужно было бы наложить на него - " Если сливки плохи, то же молоко" - должна быть школа капитанов, которой кажется, в юношеском теннисе нет, судя по казанскому инциденту. Я понял, что капитан действовал по схеме: - инцидент - доклад наверх (Жукову, может Тарпищеву) - принятие решения наверху - исполнение. У меня создалось такое впечатление.
Про вторую сторону - ранее я просил поинтересоваться Мининым.
дело не в том, что дело было не на корте, дело в том, что я исключен из цепочки принятия решения, и даже проявив инициативу я не мог достоверно описать (не говоря об оценке) ситуацию. Я не счел возможным писать в ТЕ примерную информацию, потому что она просто констатировала эпизод, а спортивное решение не могло быть принято из-за отсутствия запроса и получения объективной картины для принятия решения. моя оценка ситуации - см. выше
По поводу моего дисквала - можно согласиться с фактом (сроки - второе), если процедуры и основания честные и понятные.
" Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (Крылов, Басни)
Честно, мне непонятно на что мне было обижаться.
Помните, у Гальцева "Ух ты, мы вышли из бухты": "Матросы не обижаются, матросы мстят" :D
Видимо, рано попрощался.
Генералу Менову: Вы меня правильно поняли
Подписываюсь под следующим
Я, Мартынов Игорь Владимирович по данному инциденту в течение всего турнира и до рассмотрения на Правлении ничего, ни полслова (тем более письменно) не получал ни от капитана команды, ни от Федерации - опубликовали решение на сайте. Всё, что я узнал - моя инициатива. По информации капитана я понял, что была драка, но действия федерации я расценил как жесткую профилактику достаточно рядового инцидента.
По поводу капитана - вопрос не ко мне, а к Жукову.
От капитана я получил информацию примерно в 9.40 (матчи с 10.00), на корте, куда я побежал получив инфу от судей, что была какая-то драка в нашей команде. (Если они бы не сказали я вообще бы как говорится ни ухом, ни рылом) При записи на матчи (окончание в 9.30) капитан молча записал 2х игроков. Не Думаю, что взыскание нужно было бы наложить на него - " Если сливки плохи, то же молоко" - должна быть школа капитанов, которой кажется, в юношеском теннисе нет, судя по казанскому инциденту. Я понял, что капитан действовал по схеме: - инцидент - доклад наверх (Жукову, может Тарпищеву) - принятие решения наверху - исполнение. У меня создалось такое впечатление.
Про вторую сторону - ранее я просил поинтересоваться Мининым.
дело не в том, что дело было не на корте, дело в том, что я исключен из цепочки принятия решения, и даже проявив инициативу я не мог достоверно описать (не говоря об оценке) ситуацию. Я не счел возможным писать в ТЕ примерную информацию, потому что она просто констатировала эпизод, а спортивное решение не могло быть принято из-за отсутствия запроса и получения объективной картины для принятия решения. моя оценка ситуации - см. выше
По поводу моего дисквала - можно согласиться с фактом (сроки - второе), если процедуры и основания честные и понятные.
" Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (Крылов, Басни)
-
Михаил Красников
Igor Martynov пишет:
Я, Мартынов Игорь Владимирович по данному инциденту в течение всего турнира и до рассмотрения на Правлении ничего, ни полслова (тем более письменно) не получал ни от капитана команды
Igor Martynov пишет:
От капитана я получил информацию примерно в 9.40 (матчи с 10.00), на кортеЧему из этого надо верить?
Далее. Не имея достаточно полной информации о проишествии Вы не считаете необходимым докладывать о нем руководству? Не сумев получить (а злопыхатели скажут, что не захотев - что и случилось) информацию об инциденте, Вы т.о. умолчите о нем. А если на корте будет не одна драка, а публичное побоище и точную информацию сможет получить только следствие? Вы тоже об этом умолчите? Я поэтому и говорю о непонимании своих должностных обязанностях. О факте проишествия надо сообщать. Тем более, что более тщательное выяснение обстоятельств все равно будете проводить не Вы.
Я, Мартынов Игорь Владимирович по данному инциденту в течение всего турнира и до рассмотрения на Правлении ничего, ни полслова (тем более письменно) не получал ни от капитана команды
Igor Martynov пишет:
От капитана я получил информацию примерно в 9.40 (матчи с 10.00), на кортеЧему из этого надо верить?
Далее. Не имея достаточно полной информации о проишествии Вы не считаете необходимым докладывать о нем руководству? Не сумев получить (а злопыхатели скажут, что не захотев - что и случилось) информацию об инциденте, Вы т.о. умолчите о нем. А если на корте будет не одна драка, а публичное побоище и точную информацию сможет получить только следствие? Вы тоже об этом умолчите? Я поэтому и говорю о непонимании своих должностных обязанностях. О факте проишествия надо сообщать. Тем более, что более тщательное выяснение обстоятельств все равно будете проводить не Вы.
-
Михаил Красников
-
Юрий Деревянко
Igor Martynov пишет:
P.P.P.S. Деревянко: 500 рублей – если уверены что инфа правильная – подайте на меня в суд или я подам на вас за клевету. Да и напишите настоящее имя - а то как-то не то. Кто-то пробовал сравнить регламент РТТ и регламент ТЕ? Никто не чесал затылок и не спрашивал почему взнос организатора взнос в РТТ за международный турнир (сетка юношей + сетка девушек) больше чем в ТЕ- сличайте регменты.
Информацию про турнир в Балашихе я прочитал на этом же Форуме - http://www.juniortennis.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=1343&PAGEN_1=2
Где теми, кто принимал участие в турнире было сказано, что собирали по 1700, вместо 1200 рублей.
P.P.P.S. Деревянко: 500 рублей – если уверены что инфа правильная – подайте на меня в суд или я подам на вас за клевету. Да и напишите настоящее имя - а то как-то не то. Кто-то пробовал сравнить регламент РТТ и регламент ТЕ? Никто не чесал затылок и не спрашивал почему взнос организатора взнос в РТТ за международный турнир (сетка юношей + сетка девушек) больше чем в ТЕ- сличайте регменты.
Информацию про турнир в Балашихе я прочитал на этом же Форуме - http://www.juniortennis.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=1343&PAGEN_1=2
Где теми, кто принимал участие в турнире было сказано, что собирали по 1700, вместо 1200 рублей.
-
Елена Дяденко
По моему, мы все таки докопались до истины, если инциндент произошел в гостиннице, в этом случае действительно нужно было вызывать полицию. И если с пострадавшей сторонои не было рядом родителей, за него должен был вступится именно Капитан.
И честно говоря, вся сборная в полном составе должна быть переизбрана, из за этого самого невежества и незнания и просто потому что опозорили страну.
Судеиство здесь как то даже и обвинять нет смысла... просто видимо не было согласованности в деиствиях.
А так спасибо, за разъяснения - учиться, учиться, учиться и родителей держать подальше от площадок.
И честно говоря, вся сборная в полном составе должна быть переизбрана, из за этого самого невежества и незнания и просто потому что опозорили страну.
Судеиство здесь как то даже и обвинять нет смысла... просто видимо не было согласованности в деиствиях.
А так спасибо, за разъяснения - учиться, учиться, учиться и родителей держать подальше от площадок.
-
Сергей SView
"... спросить у тренеров и игроков, которые играли у него на турнирах и не имели претензий к его турнирам ...",
"... Я разговарил с одним из судей, у которого Осьминкин играл турнир РТТ..."
- какой характерный судейский подход :),
на самом деле игроки не играют У СУДЕЙ, а играют ТУРНИР!
Если главный судья большой Профи, и на турнире все отлажено до идеала, игрок может и не знать главного вообще, и не видеть его..., и тем более не играть у него :))))
"..действия федерации я расценил как жесткую профилактику достаточно рядового инцидента...." -
ЭТО РЯДОВОЙ инцидент???
когда в свое время девочка из квала (на ТЕ) поднялась у судьи Мартынова в основу.., потом выяснилось что таки нет, она в квале.. , а потом ей таки было предложено играть странный матч за попадание в основу ВНЕ сеток (и это нигде не отобразилось) - это уже ни секундой не рядовая ситуация.., а уж то что случилось в сборной у малышей, это не лезет ни в какие ворота.
Очень хорошо, что обсуждение носит открытый характер, и большая заслуга в этом именно ресурса JT.
Мне кажется реплики в сторону JT, укоряющие за требование регистрации не вполне корректны.
Это частный ресурс и хозяин в доме волен действовать как хочет, тем более что все делается на самом деле логично и понятно.
"... Я разговарил с одним из судей, у которого Осьминкин играл турнир РТТ..."
- какой характерный судейский подход :),
на самом деле игроки не играют У СУДЕЙ, а играют ТУРНИР!
Если главный судья большой Профи, и на турнире все отлажено до идеала, игрок может и не знать главного вообще, и не видеть его..., и тем более не играть у него :))))
"..действия федерации я расценил как жесткую профилактику достаточно рядового инцидента...." -
ЭТО РЯДОВОЙ инцидент???
когда в свое время девочка из квала (на ТЕ) поднялась у судьи Мартынова в основу.., потом выяснилось что таки нет, она в квале.. , а потом ей таки было предложено играть странный матч за попадание в основу ВНЕ сеток (и это нигде не отобразилось) - это уже ни секундой не рядовая ситуация.., а уж то что случилось в сборной у малышей, это не лезет ни в какие ворота.
Очень хорошо, что обсуждение носит открытый характер, и большая заслуга в этом именно ресурса JT.
Мне кажется реплики в сторону JT, укоряющие за требование регистрации не вполне корректны.
Это частный ресурс и хозяин в доме волен действовать как хочет, тем более что все делается на самом деле логично и понятно.
-
Елена Дяденко
Знаете, я наверное немного отвлеку, от основной темы...
Мой муж (хорват по национальности) несколько лет назад был капитаном хорватской команды игроков, которая выезжала на Australian Open, так вот когда я ему рассказала об этом инцинденте, он выпучил глаза и сказал - "вы, русские, действительно, не совсем нормальные, у вас необузданная агрессия во всем что вы делаете".
Он сеичас сопровождает русскую девочку на ТЕ турнирах, так вот наблюдая за поведением русских его мнение такое - "они приехали на воину".
Отсутствие уважения родителей к профессиональности тренеров, неумение слушать. ВОТ ЭТО САМОЕ НЕВЕЖЕСТВО и ВИДИМОСТЬ "ТЕННИСНИХ ЗНАНИЙ" у родителей, сопровождающих своих детей на турнир, начитавшихся всякого мусора, превращают все это в трагикомедию. Родители, которые своими деньгами готовы купить вся и всех и, к сожалению, тренеры уже не способны защищать не себя, ни свою профессию. Понимаю, что и многие "тренеры" спровоцировали такое поведение родителей.
Нас раньше учили - сначала оценивай родителей, а только потом детей. И если ты понимаешь, что ты не в состоянии разговаривать с родителями открыто, не боясь делать им профессионалные замечания, а они не способны без эмоций выслушать (хотя это безусловно тяжело) - от работы с ребенком нужно отказываться. Какой бы он хороший не был.
Каждый раз пытаюсь мужу привести другие примеры - положителные. Но почему то на турнирах их очень мало.
Куда пропадает чутство такта и толерантности у взрослого человека к чужому ребенку, когда он поднимает на него руку. Таких людей в теннисе НИКОГДА НЕ БЫЛО.
"Гораздо легче выйграть войну чем мир"
Мой муж (хорват по национальности) несколько лет назад был капитаном хорватской команды игроков, которая выезжала на Australian Open, так вот когда я ему рассказала об этом инцинденте, он выпучил глаза и сказал - "вы, русские, действительно, не совсем нормальные, у вас необузданная агрессия во всем что вы делаете".
Он сеичас сопровождает русскую девочку на ТЕ турнирах, так вот наблюдая за поведением русских его мнение такое - "они приехали на воину".
Отсутствие уважения родителей к профессиональности тренеров, неумение слушать. ВОТ ЭТО САМОЕ НЕВЕЖЕСТВО и ВИДИМОСТЬ "ТЕННИСНИХ ЗНАНИЙ" у родителей, сопровождающих своих детей на турнир, начитавшихся всякого мусора, превращают все это в трагикомедию. Родители, которые своими деньгами готовы купить вся и всех и, к сожалению, тренеры уже не способны защищать не себя, ни свою профессию. Понимаю, что и многие "тренеры" спровоцировали такое поведение родителей.
Нас раньше учили - сначала оценивай родителей, а только потом детей. И если ты понимаешь, что ты не в состоянии разговаривать с родителями открыто, не боясь делать им профессионалные замечания, а они не способны без эмоций выслушать (хотя это безусловно тяжело) - от работы с ребенком нужно отказываться. Какой бы он хороший не был.
Каждый раз пытаюсь мужу привести другие примеры - положителные. Но почему то на турнирах их очень мало.
Куда пропадает чутство такта и толерантности у взрослого человека к чужому ребенку, когда он поднимает на него руку. Таких людей в теннисе НИКОГДА НЕ БЫЛО.
"Гораздо легче выйграть войну чем мир"
-
Сергей Сергеев
Как бы долго чиновники не скрывали от общественности истину, народ все равно узнает детали казанского инцидента от 25 января 2013 года и попросит справедливо наказать всех виновных (тренеров, игроков и судей).
Процедурные нарушения при дисквалификации Осьминкиных, Груничева и Мартынова очевидны. Решения по их апелляционным жалобам в Дисциплинарную комиссию ФТР- тайна за семью печатями! Хочется верить, что одной из причин их наказания Решением Совета ФТР и Совета РКС, а не ДК ФТР, по-моему, мог быть отказ некоторых ее членов без тщательной проверки обстоятельств подписать «смертный приговор» самому перспективному и сбалансированному во всех элементах игры 11- летнему русскому мальчику из Ростовской провинции. Этому юноше завидовали более старшие и физические крепкие ребята из сборной, хотели посадить его на скамью запасных, с молчаливого согласия тренеров всячески над ним издевались: самые интеллигентные из них плевали ему в суп и компот, 25 января исподтишка разбили в кровь лицо за 40 минут до начала официальной церемонии открытия турнира — цель не допустить его выхода «в свет»! Говорили, что в марте планировалось подписание его первого спонсорского контракта. А взамен «самоучке и выскочке» фактическая дисквалификация не на 12, а на 14 месяцев! Будет знать, что надо прогибаться под какую-нибудь Академию (играть за них). А если уедет на Украину- мол Россия не обеднеет! Талантов много и в наших обеих столицах!!! Выдержит и не сломается, не захочет более пахать как Чесноков и Давиденкоза авторитет Капитана сборной, тем самым освободит простор для чьих-нибудь сыночков.
Процедурные нарушения при дисквалификации Осьминкиных, Груничева и Мартынова очевидны. Решения по их апелляционным жалобам в Дисциплинарную комиссию ФТР- тайна за семью печатями! Хочется верить, что одной из причин их наказания Решением Совета ФТР и Совета РКС, а не ДК ФТР, по-моему, мог быть отказ некоторых ее членов без тщательной проверки обстоятельств подписать «смертный приговор» самому перспективному и сбалансированному во всех элементах игры 11- летнему русскому мальчику из Ростовской провинции. Этому юноше завидовали более старшие и физические крепкие ребята из сборной, хотели посадить его на скамью запасных, с молчаливого согласия тренеров всячески над ним издевались: самые интеллигентные из них плевали ему в суп и компот, 25 января исподтишка разбили в кровь лицо за 40 минут до начала официальной церемонии открытия турнира — цель не допустить его выхода «в свет»! Говорили, что в марте планировалось подписание его первого спонсорского контракта. А взамен «самоучке и выскочке» фактическая дисквалификация не на 12, а на 14 месяцев! Будет знать, что надо прогибаться под какую-нибудь Академию (играть за них). А если уедет на Украину- мол Россия не обеднеет! Талантов много и в наших обеих столицах!!! Выдержит и не сломается, не захочет более пахать как Чесноков и Давиденкоза авторитет Капитана сборной, тем самым освободит простор для чьих-нибудь сыночков.