Сергей SView пишет:
В виде реплики: поделитесь плз названием турнира 4-ой категории с "тучей играющих людей"?
Спасибо!"Найк Джуниор тур", например... Еще - турниры ЦСКА... Также - турниры Теннис Парка, РГУФКа... Еще - в Мосрентгене неплохие составы заявляются... И "играющих" немало... Советую посетить вышеуказанные турниры и лично убедиться... )))
Поговорим о рейтингах ТЕ и РТТ
-
Сергей SView
Спасибо большое за совет посетить названные турниры :) !
И представляете: вот сразу взял, и прислушался к ВАм. И посетил.
К примеру NJT. После увиденного на кортах, еще раз посмотрел списки и..
все встало на свои места.
Вы считаете на этом турнире сильный состав???????????
Даже на проходящем параллельно ТЕ в Лужниках по 12-ти летним состав не сильнейший, а что говорить про этот возраст на НТЦ им.Х.А.Самаранча? :)
Ладно с 12-ти летками, но ведь и по 14.. мягко говоря не элита России играет :)
мальчики 14 и мол., первая 4-ка сеянных:
1. Сафронов - №131 РТТ
2. Уваров - №74 РТТ
3. Николаев - №121 РТТ
4. Стерницкий - №88 РТТ
ЭТО СИЛЬНО????, ладно с ТОП10, ТОП20... там нет людей даже из ТОП50!!!
девочки 14 и мол., та же 4-ка:
1. Назарчук - №72
2. Неганова - №93
3. Константинова - №75
4. Солнышкина - №120
:D
_________________
А на харде лужников, сегодня когда стихал ветерок, припекало совсем по летнему!
:D :D :D
P.S. Подозреваю, у нас разные представления о "Играющих людях"! :)
И представляете: вот сразу взял, и прислушался к ВАм. И посетил.
К примеру NJT. После увиденного на кортах, еще раз посмотрел списки и..
все встало на свои места.
Вы считаете на этом турнире сильный состав???????????
Даже на проходящем параллельно ТЕ в Лужниках по 12-ти летним состав не сильнейший, а что говорить про этот возраст на НТЦ им.Х.А.Самаранча? :)
Ладно с 12-ти летками, но ведь и по 14.. мягко говоря не элита России играет :)
мальчики 14 и мол., первая 4-ка сеянных:
1. Сафронов - №131 РТТ
2. Уваров - №74 РТТ
3. Николаев - №121 РТТ
4. Стерницкий - №88 РТТ
ЭТО СИЛЬНО????, ладно с ТОП10, ТОП20... там нет людей даже из ТОП50!!!
девочки 14 и мол., та же 4-ка:
1. Назарчук - №72
2. Неганова - №93
3. Константинова - №75
4. Солнышкина - №120
:D
_________________
А на харде лужников, сегодня когда стихал ветерок, припекало совсем по летнему!
:D :D :D
P.S. Подозреваю, у нас разные представления о "Играющих людях"! :)
-
Андрей Лаенко
-
Сергей SView
" Ну да, не сильный...ведь игрок химкинской академии даже первый круг не прошел по 14 летним ....)))"
какой добрый человек отметился своим посланием :)
игрок Химкинской академии, имеющей впрочем название, был первым в списке по 14 и мол. и снялся с турнира ибо... незачем оно.
а другие ребята остались.., кто то проиграл в первом, кто то сегодня в третьем.. по 14 лет! :)
и у девочек наша А.Горяинова, 1-ая у девочек 12 и мол. сегодня не победила.. бывает.
Теперь будем болеть за А.Потапову в Лужниках!
Вам А.Лаенко - удачи!
Заходите как нибудь...
какой добрый человек отметился своим посланием :)
игрок Химкинской академии, имеющей впрочем название, был первым в списке по 14 и мол. и снялся с турнира ибо... незачем оно.
а другие ребята остались.., кто то проиграл в первом, кто то сегодня в третьем.. по 14 лет! :)
и у девочек наша А.Горяинова, 1-ая у девочек 12 и мол. сегодня не победила.. бывает.
Теперь будем болеть за А.Потапову в Лужниках!
Вам А.Лаенко - удачи!
Заходите как нибудь...
-
Лузер
Сергей SView пишет:
Alexei Sorokine - про иной нежели теперь подсчет рейтинга в другой ветке недавно обсуждали.., как раз у Царева и был похожий принцип:
когда очки можно было набирать выигрывая у более высоко стоящего по рейтингу игрока, победа над равным тоже давала плюс, но совсем немного по очкам, а победа над тем кто ниже не прибавляла ничего! Зато проигрыш более слабому Убавлял очки.
Лично мне такой принцип кажется более объективным, уж по юниорам так точно.
А сейчас что имеем? Высококатегорийные турниры по регионам., там местные ребята набирают очки играя исключительно дома. В итоге высокие позиции в национальном рейтинге., но в реальности очки это хотя и получены вроде как за реальные победы, но "дутые" по качеству.
НО! Разговоры эти.., про очки, рейтинги, системы подсчета.. - как мертвому припарки.
Пока наверху так как есть., ничего меняться не будет.
А будут говорить вечное: дайте денег!
имхо
Согласен ... Об этом постоянно говорю , за что и "получаю" от региональных родителей ... Умудряют собирать сетки на 32 , где реально играющих от силы двое ....
Царевский рейтинг сохранился в Сергиев-Пасаде на безретинговых ТВД ...
Alexei Sorokine - про иной нежели теперь подсчет рейтинга в другой ветке недавно обсуждали.., как раз у Царева и был похожий принцип:
когда очки можно было набирать выигрывая у более высоко стоящего по рейтингу игрока, победа над равным тоже давала плюс, но совсем немного по очкам, а победа над тем кто ниже не прибавляла ничего! Зато проигрыш более слабому Убавлял очки.
Лично мне такой принцип кажется более объективным, уж по юниорам так точно.
А сейчас что имеем? Высококатегорийные турниры по регионам., там местные ребята набирают очки играя исключительно дома. В итоге высокие позиции в национальном рейтинге., но в реальности очки это хотя и получены вроде как за реальные победы, но "дутые" по качеству.
НО! Разговоры эти.., про очки, рейтинги, системы подсчета.. - как мертвому припарки.
Пока наверху так как есть., ничего меняться не будет.
А будут говорить вечное: дайте денег!
имхо
Согласен ... Об этом постоянно говорю , за что и "получаю" от региональных родителей ... Умудряют собирать сетки на 32 , где реально играющих от силы двое ....
Царевский рейтинг сохранился в Сергиев-Пасаде на безретинговых ТВД ...
-
Юрий Деревянко
Лузер пишет:
Царевский рейтинг сохранился в Сергиев-Пасаде на безретинговых ТВД ... В связи со своей запутанности и сложности "царевский" метод определения рейтинга неприемлен для российского теннисного тура, категорически. Да и возможности дает для манипуляций им.
А простой метод подсчета очков, который, кстати, применяет и TE, и ITF проживет еще много лет. Потому как любой может подсчитать свои очки и без системы рейтингования. Метод подсчета весьма прост и надежен.
Царевский рейтинг сохранился в Сергиев-Пасаде на безретинговых ТВД ... В связи со своей запутанности и сложности "царевский" метод определения рейтинга неприемлен для российского теннисного тура, категорически. Да и возможности дает для манипуляций им.
А простой метод подсчета очков, который, кстати, применяет и TE, и ITF проживет еще много лет. Потому как любой может подсчитать свои очки и без системы рейтингования. Метод подсчета весьма прост и надежен.
-
Сергей SView
-
НьюМосквич =)
Сергей SView пишет:
Ладно с 12-ти летками, но ведь и по 14.. мягко говоря не элита России играет :)
мальчики 14 и мол., первая 4-ка сеянных:
1. Сафронов - №131 РТТ
2. Уваров - №74 РТТ
3. Николаев - №121 РТТ
4. Стерницкий - №88 РТТ
ЭТО СИЛЬНО????, ладно с ТОП10, ТОП20... там нет людей даже из ТОП50!!!
..........
P.S. Подозреваю, у нас разные представления о "Играющих людях"! :) Видимо, разные... Я - об Игре... а Вы - рейтинг, ТОПики...
Вот пример про рейтинги - мой 13-летний сын, объективно говоря, неважно играет в теннис (особенного таланта Бог не дал, да и занимается более-менее серьезно - всего 2 года... единственное, что есть - упорство и зверская работоспособность) - при этом время от времени добивается локальных успехов (обыгрывая ребят, занимающихся лет по 7)... я знаю как "надуть" ему рейтинг (ну, например, до ТОП 100... и поверьте - там "надутых" - примерно половина..)... только лучше играть он от этого не станет... да и развращать не хочу... просто радуюсь его желанию ИГРАТЬ... его азарту, искренним эмоциям (чаще отрицательным, правда... но и положительных хватает...)... А рейтинг... да придет он...
Это я все к тому, что не надо смотреть на эти цифры-числа-рейтинги... Вам не понравилась игра 14-леток на Найке? ну... наверное, Вы - привередливы слишком... =) А я считаю, что не менее 10 "играющих" там есть (а это не мало...)... и играющих лучше некоторых из ТОПиков...
Ладно с 12-ти летками, но ведь и по 14.. мягко говоря не элита России играет :)
мальчики 14 и мол., первая 4-ка сеянных:
1. Сафронов - №131 РТТ
2. Уваров - №74 РТТ
3. Николаев - №121 РТТ
4. Стерницкий - №88 РТТ
ЭТО СИЛЬНО????, ладно с ТОП10, ТОП20... там нет людей даже из ТОП50!!!
..........
P.S. Подозреваю, у нас разные представления о "Играющих людях"! :) Видимо, разные... Я - об Игре... а Вы - рейтинг, ТОПики...
Вот пример про рейтинги - мой 13-летний сын, объективно говоря, неважно играет в теннис (особенного таланта Бог не дал, да и занимается более-менее серьезно - всего 2 года... единственное, что есть - упорство и зверская работоспособность) - при этом время от времени добивается локальных успехов (обыгрывая ребят, занимающихся лет по 7)... я знаю как "надуть" ему рейтинг (ну, например, до ТОП 100... и поверьте - там "надутых" - примерно половина..)... только лучше играть он от этого не станет... да и развращать не хочу... просто радуюсь его желанию ИГРАТЬ... его азарту, искренним эмоциям (чаще отрицательным, правда... но и положительных хватает...)... А рейтинг... да придет он...
Это я все к тому, что не надо смотреть на эти цифры-числа-рейтинги... Вам не понравилась игра 14-леток на Найке? ну... наверное, Вы - привередливы слишком... =) А я считаю, что не менее 10 "играющих" там есть (а это не мало...)... и играющих лучше некоторых из ТОПиков...
-
Сергей SView
".. занимается более-менее серьезно - всего 2 года... единственное, что есть - упорство и зверская работоспособность) - при этом время от времени добивается локальных успехов (обыгрывая ребят, занимающихся лет по 7).."-
- Ваш стаж как теннисного папы 2 года?.. это объясняет часть высказываний :) ., и все же не думаю, что открою истину, сказав, что время занятий (2 года... у кого то 7 лет..) ни секунды не показатель. Ибо можно и десять лет заниматься теннисом. по паре раз в неделю в группе из 10 человек.. ясно к чему я, да? :) И тогда выиграв такого деятеля, кто то гордо скажет, я и года не занимаюсь теннисом, а выиграл у того кто 10 лет... Итак важна не длительность, важно - качество. Это очевидно.
"..я знаю как "надуть" ему рейтинг (ну, например, до ТОП 100... и поверьте - там "надутых" - примерно половина..)"
ну надо же.., и я чуть чуть знаю как "накрутить" рейтинг, и в №174 как раз о дутом рейтинге писал..., так что - верю! :)
"..Это я все к тому, что не надо смотреть на эти цифры-числа-рейтинги... ."
Рейтинги действительно не важны до некоего этапа.., а вот потом они ой как нужны и важны.
Давайте сверху вниз:
у профи - думаете не считает Федерер свои очки? ибо емй сейчас надо подтверждать кучу чего (прошлогодний Мадрид, Уимблдон...). и если не получится.., он займет совсем не подобающую ему позицию.., Надаль, который отыграл классно прошлогоднюю грунтовую часть сезона, благодаря чему удержался в ТОП5 так долго не играя вообще, если сейчас НЕ подтвердит Гаррос, ась? , молодой Ежи Янович взлетевший наверх в силу отличной осени 2012.., а не сможет подтвердить... "и нет звезды"? - теперь поверьте мне, там у профи и игроки и их команды ОЧЕНЬ хорошо все считают. Не забывая играть в теннис, конечно же!
у фьючерсных игроков: здесь сотни и сотни равных по силам людей.., и каждая случившаяся победа на фьючерсе... челленджере... добавляет очки, и повышает шанс попасть на серьезные турниры, где пробовать зацепиться за Тур - они что ли не считают??? Может быть я Вас удивлю: там настоящая очковая битва!
юниоры ITF - эти юноши и девушки ездят по турнирам не думая об очках? и не составляют календари исходя из желания влететь, дойти, доползти до ТОП50 юниоров, чтоб напрямую попадать на большие шлемы 18 и мол...
и даже игроки региональных туров, Tennis Europe к примеру.,, и они умеют считать.., и именно очки (категория) чаще всего определяет выбор того или иного турнира..
ну, а вот то, что ниже.. там можно на самом деле не утруждать себя подсчетами и наслаждаться игрой в чистом виде :) , и то...
"..Вам не понравилась игра 14-леток на Найке? ну... наверное, Вы - привередливы слишком... =) А я считаю, что не менее 10 "играющих" там есть (а это не мало...)... и играющих лучше некоторых из ТОПиков.."
Именно так. Хотя это не привередливость.., это просто некий критерий.
Лично мое мнение, что у нынешних ребят 14 лет и мол, лучшие шансы на карьеру у Дубривного и Климова. ВСЁ!.
Кто то еще может выстрелить, но с крайне невысокой вероятностью (на Мой взгляд). На проходящем NJT, не было даже за километр и этих "кто то" :)
Вы считаете иначе - Ваше право!
Я очень надеюсь, что смог донести ключевую мысль:разговор не о ТОПах, и не о рейтингах.., а как раз об ИГРЕ!
Ибо как раз играющим хорошо, по настоящему хорошо и нужно быть внимательными к своему календарю = рейтингу.
Остальным - он в самом деле побоку.
P.S. "просто радуюсь его желанию ИГРАТЬ... его азарту, искренним эмоциям.."
Отлично! Это именно то, чем так замечателен наш вид спорта! Он каждому дает потрясающие моменты.
И не всем быть профи.., так что нет никаких разногласий, если просто правильно проводить линию, между любителями, между играющими в теннис потому что любят играть.. и теми, кто идет наверх! Для одних одни критерии, для других - совершенно другие.
- Ваш стаж как теннисного папы 2 года?.. это объясняет часть высказываний :) ., и все же не думаю, что открою истину, сказав, что время занятий (2 года... у кого то 7 лет..) ни секунды не показатель. Ибо можно и десять лет заниматься теннисом. по паре раз в неделю в группе из 10 человек.. ясно к чему я, да? :) И тогда выиграв такого деятеля, кто то гордо скажет, я и года не занимаюсь теннисом, а выиграл у того кто 10 лет... Итак важна не длительность, важно - качество. Это очевидно.
"..я знаю как "надуть" ему рейтинг (ну, например, до ТОП 100... и поверьте - там "надутых" - примерно половина..)"
ну надо же.., и я чуть чуть знаю как "накрутить" рейтинг, и в №174 как раз о дутом рейтинге писал..., так что - верю! :)
"..Это я все к тому, что не надо смотреть на эти цифры-числа-рейтинги... ."
Рейтинги действительно не важны до некоего этапа.., а вот потом они ой как нужны и важны.
Давайте сверху вниз:
у профи - думаете не считает Федерер свои очки? ибо емй сейчас надо подтверждать кучу чего (прошлогодний Мадрид, Уимблдон...). и если не получится.., он займет совсем не подобающую ему позицию.., Надаль, который отыграл классно прошлогоднюю грунтовую часть сезона, благодаря чему удержался в ТОП5 так долго не играя вообще, если сейчас НЕ подтвердит Гаррос, ась? , молодой Ежи Янович взлетевший наверх в силу отличной осени 2012.., а не сможет подтвердить... "и нет звезды"? - теперь поверьте мне, там у профи и игроки и их команды ОЧЕНЬ хорошо все считают. Не забывая играть в теннис, конечно же!
у фьючерсных игроков: здесь сотни и сотни равных по силам людей.., и каждая случившаяся победа на фьючерсе... челленджере... добавляет очки, и повышает шанс попасть на серьезные турниры, где пробовать зацепиться за Тур - они что ли не считают??? Может быть я Вас удивлю: там настоящая очковая битва!
юниоры ITF - эти юноши и девушки ездят по турнирам не думая об очках? и не составляют календари исходя из желания влететь, дойти, доползти до ТОП50 юниоров, чтоб напрямую попадать на большие шлемы 18 и мол...
и даже игроки региональных туров, Tennis Europe к примеру.,, и они умеют считать.., и именно очки (категория) чаще всего определяет выбор того или иного турнира..
ну, а вот то, что ниже.. там можно на самом деле не утруждать себя подсчетами и наслаждаться игрой в чистом виде :) , и то...
"..Вам не понравилась игра 14-леток на Найке? ну... наверное, Вы - привередливы слишком... =) А я считаю, что не менее 10 "играющих" там есть (а это не мало...)... и играющих лучше некоторых из ТОПиков.."
Именно так. Хотя это не привередливость.., это просто некий критерий.
Лично мое мнение, что у нынешних ребят 14 лет и мол, лучшие шансы на карьеру у Дубривного и Климова. ВСЁ!.
Кто то еще может выстрелить, но с крайне невысокой вероятностью (на Мой взгляд). На проходящем NJT, не было даже за километр и этих "кто то" :)
Вы считаете иначе - Ваше право!
Я очень надеюсь, что смог донести ключевую мысль:разговор не о ТОПах, и не о рейтингах.., а как раз об ИГРЕ!
Ибо как раз играющим хорошо, по настоящему хорошо и нужно быть внимательными к своему календарю = рейтингу.
Остальным - он в самом деле побоку.
P.S. "просто радуюсь его желанию ИГРАТЬ... его азарту, искренним эмоциям.."
Отлично! Это именно то, чем так замечателен наш вид спорта! Он каждому дает потрясающие моменты.
И не всем быть профи.., так что нет никаких разногласий, если просто правильно проводить линию, между любителями, между играющими в теннис потому что любят играть.. и теми, кто идет наверх! Для одних одни критерии, для других - совершенно другие.
-
НьюМосквич =)
Сергей SView пишет:я имею ввиду проф. занятия
Я очень надеюсь, что смог донести ключевую мысль, что я не о ТОПах, и не о рейтингах.., а как раз об ИГРЕ!
Ибо как раз играющим хорошо, по настоящему хорошо и нужно быть внимательными к своему календарю = рейтингу.
Смогли-смогли... :) С этим я согласен! рейтинг для спортсмена важен! но в данном случае - международный, а не РТТ... РТТшный рейтинг - только для удовлетворения больных "теннисных родителей"...
Я - в прошлом профессиональный спортсмен, Сергей... и немного знаю о спорте высших достижений... так что - к 2 годам "теннисного отцовства" можно смело прибавить мой личный профессиональный опыт спортсмена... и когда я пишу о годах занятий (2-х или 7-ми...) - подразумеваю проф. занятия, а не "группы здоровья"... и не вступая в полемику все же одну ремарку себе позволю -
кто-то обязательно выстрелит, кроме Дубривного... и как раз из тех, кто сейчас не на виду... из тех, кто не пресытился спортом к 13-14 годам... и даже у моего сына (поздно начавшего) при грамотном профессиональном подходе к процессу есть много шансов годика через 3 себя проявить... (знаю это по себе)... но только - если у него сохранятся азарт, желание Играть... а не превратится все это в "повинность" по набиранию очков...
собственно, я только о том и хотел сказать, что очки должны быть следствием хорошей игры... и что очки РТТ - не всегда отражают уровень игры...
Сергей SView пишет:
И не всем быть профи.., так что нет никаких разногласий, если просто правильно проводить линию, между любителями, между играющими в теннис потому что любят играть.. и теми, кто идет наверх! Для одних одни критерии, для других - совершенно другие.Эта линия - очень даже условна...
И я верю, что наверх можно идти обязательно ЛЮБЯ ИГРАТЬ... а иначе - не дойдешь...
лично знаком со спортсменами высокого международного уровня, преуспевшими во многом именно благодаря этому качеству...
Я очень надеюсь, что смог донести ключевую мысль, что я не о ТОПах, и не о рейтингах.., а как раз об ИГРЕ!
Ибо как раз играющим хорошо, по настоящему хорошо и нужно быть внимательными к своему календарю = рейтингу.
Смогли-смогли... :) С этим я согласен! рейтинг для спортсмена важен! но в данном случае - международный, а не РТТ... РТТшный рейтинг - только для удовлетворения больных "теннисных родителей"...
Я - в прошлом профессиональный спортсмен, Сергей... и немного знаю о спорте высших достижений... так что - к 2 годам "теннисного отцовства" можно смело прибавить мой личный профессиональный опыт спортсмена... и когда я пишу о годах занятий (2-х или 7-ми...) - подразумеваю проф. занятия, а не "группы здоровья"... и не вступая в полемику все же одну ремарку себе позволю -
кто-то обязательно выстрелит, кроме Дубривного... и как раз из тех, кто сейчас не на виду... из тех, кто не пресытился спортом к 13-14 годам... и даже у моего сына (поздно начавшего) при грамотном профессиональном подходе к процессу есть много шансов годика через 3 себя проявить... (знаю это по себе)... но только - если у него сохранятся азарт, желание Играть... а не превратится все это в "повинность" по набиранию очков...
собственно, я только о том и хотел сказать, что очки должны быть следствием хорошей игры... и что очки РТТ - не всегда отражают уровень игры...
Сергей SView пишет:
И не всем быть профи.., так что нет никаких разногласий, если просто правильно проводить линию, между любителями, между играющими в теннис потому что любят играть.. и теми, кто идет наверх! Для одних одни критерии, для других - совершенно другие.Эта линия - очень даже условна...
И я верю, что наверх можно идти обязательно ЛЮБЯ ИГРАТЬ... а иначе - не дойдешь...
лично знаком со спортсменами высокого международного уровня, преуспевшими во многом именно благодаря этому качеству...