" наверх можно идти обязательно ЛЮБЯ ИГРАТЬ... а иначе - не дойдешь... "
Это основа!
Поговорим о рейтингах ТЕ и РТТ
-
Михаил Красников
Юрий Деревянко пишет:
В связи со своей запутанности и сложности "царевский" метод определения рейтинга неприемлен для российского теннисного тура, категорическиЭто байка номер 1. Несколько раз умножить и сложить вместе нескольких сложений - это конечно проще, при условии что не пользуешься калькулятором. А если учесть, что сегодня им пользуются все ...
К тому же есть более простые способы расчета рейтинга, без теории вероятности, которая ставилась Цареву в укор - "у нас люди безграмотные и не понимают ее"
Юрий Деревянко пишет:
Да и возможности дает для манипуляций им.
байка номер 2. Пока на подсчете был Царев - ни о какой манипуляции и речи не было. Манипулирует то кто? Кто подсчитывает. Так проверяйте и выгоняйте, на то они и нужны - чиновники, а не чтобы оправдывать свою бездеятельность тем, что их могут подкупить???!
Проблема, возникшая у Царева при подсчете рейтинга была не решаема на тот момент времени и связана с зависимостью получаемого рейтинга от
порядка подсчета игр(что ,кстати, вполне естественно и правильно). Результаты соревнований порой приходили месяцы! спустя и рейтинг надо было пересчитывать.
Пересчет же всех рейтингов был невозможен. И несмотря на подобные "дыры" его система работала.
Что можно было бы сделать?
В современных условиях при отображении турнира методом on-line снимается эта проблема, а также и другая - с легитимностью заявленного состава и собственно проводимого турнира.Я считаю задачу внедрения этой системы первоочередной для РТТ и крайне необходимой российского тенниса.
Юрий Деревянко пишет:
А простой метод подсчета очков, который, кстати, применяет и TE, и ITF проживет еще много летИ не дай бог. Уже и в ITF говорят давно, что этот рейтинг не отражает реальной картины.
Спорт и развитие спортсмена всегда связано с повышением уровня мастерства. Рейтинг - это механизм для отображения этого мастерства. Если он отображает неадекватно, то появляются возможности для махинаций, что мы и наблюдаем постоянно. Кроме того, помимо проблемы с дутым рейтингом есть и проблема с неадекватно заниженным рейтингом, на мой взгляд более важная.
Но это еще пол-беды, хотя и уже ради этого стоило бы менять систему. Гораздо более плохо, что поскольку спорт и рейтинг неразрывно связаны, то как только ты теряешь рейтинг ( причины могут быть самые различные) , ты автоматически выпадаешь из спорта. Количество людей, выкинутых из системы соревнований т.о. огромно! К чему это приводит? К резкому падению конкуренции, массовости спорта, деградации выкинутых спортсменов и в результате к общему падению интереса к данному виду спорта.
Подобное развитие событий произошло после организации РТТ около десяти лет назад.
И вот по этому поводу у меня возникает вопрос - РТТ - это благо для российского тенниса? В таком виде?
В связи со своей запутанности и сложности "царевский" метод определения рейтинга неприемлен для российского теннисного тура, категорическиЭто байка номер 1. Несколько раз умножить и сложить вместе нескольких сложений - это конечно проще, при условии что не пользуешься калькулятором. А если учесть, что сегодня им пользуются все ...
К тому же есть более простые способы расчета рейтинга, без теории вероятности, которая ставилась Цареву в укор - "у нас люди безграмотные и не понимают ее"
Юрий Деревянко пишет:
Да и возможности дает для манипуляций им.
байка номер 2. Пока на подсчете был Царев - ни о какой манипуляции и речи не было. Манипулирует то кто? Кто подсчитывает. Так проверяйте и выгоняйте, на то они и нужны - чиновники, а не чтобы оправдывать свою бездеятельность тем, что их могут подкупить???!
Проблема, возникшая у Царева при подсчете рейтинга была не решаема на тот момент времени и связана с зависимостью получаемого рейтинга от
порядка подсчета игр(что ,кстати, вполне естественно и правильно). Результаты соревнований порой приходили месяцы! спустя и рейтинг надо было пересчитывать.
Пересчет же всех рейтингов был невозможен. И несмотря на подобные "дыры" его система работала.
Что можно было бы сделать?
В современных условиях при отображении турнира методом on-line снимается эта проблема, а также и другая - с легитимностью заявленного состава и собственно проводимого турнира.Я считаю задачу внедрения этой системы первоочередной для РТТ и крайне необходимой российского тенниса.
Юрий Деревянко пишет:
А простой метод подсчета очков, который, кстати, применяет и TE, и ITF проживет еще много летИ не дай бог. Уже и в ITF говорят давно, что этот рейтинг не отражает реальной картины.
Спорт и развитие спортсмена всегда связано с повышением уровня мастерства. Рейтинг - это механизм для отображения этого мастерства. Если он отображает неадекватно, то появляются возможности для махинаций, что мы и наблюдаем постоянно. Кроме того, помимо проблемы с дутым рейтингом есть и проблема с неадекватно заниженным рейтингом, на мой взгляд более важная.
Но это еще пол-беды, хотя и уже ради этого стоило бы менять систему. Гораздо более плохо, что поскольку спорт и рейтинг неразрывно связаны, то как только ты теряешь рейтинг ( причины могут быть самые различные) , ты автоматически выпадаешь из спорта. Количество людей, выкинутых из системы соревнований т.о. огромно! К чему это приводит? К резкому падению конкуренции, массовости спорта, деградации выкинутых спортсменов и в результате к общему падению интереса к данному виду спорта.
Подобное развитие событий произошло после организации РТТ около десяти лет назад.
И вот по этому поводу у меня возникает вопрос - РТТ - это благо для российского тенниса? В таком виде?
-
Andrey Menov
-
Михаил Красников
1. Травмированные спортсмены
2. Спортсмены, после 31-32 лет
3. Любители
4. Дети, уехавшие на другой континент и периодически приезжающие
5. Дети нормально учащиеся или с недостаточными финансами или с временными сложностями со здоровьем
Все эти категории практически полностью выключены из системы соревнований( за редким исключением).
При этом говоря о системе соревнований я подразумеваю единый для всех сквозной рейтинг, а не существующие сегодня никак не пересекающиеся рейтинги отдельных групп населения.
2. Спортсмены, после 31-32 лет
3. Любители
4. Дети, уехавшие на другой континент и периодически приезжающие
5. Дети нормально учащиеся или с недостаточными финансами или с временными сложностями со здоровьем
Все эти категории практически полностью выключены из системы соревнований( за редким исключением).
При этом говоря о системе соревнований я подразумеваю единый для всех сквозной рейтинг, а не существующие сегодня никак не пересекающиеся рейтинги отдельных групп населения.
-
Михаил Красников
Сергей SView пишет:
игрок Химкинской академии, имеющей впрочем название, был первым в списке по 14 и мол. и снялся с турнира ибо... незачем оно.
а другие ребята остались.., кто то проиграл в первом, кто то сегодня в третьем.. по 14 лет! :)
и у девочек наша А.Горяинова, 1-ая у девочек 12 и мол. сегодня не победила.. бывает.
Ключевое слово - бывает. А почему снялся первый по 14-ним я не понял. "Незачем оно.." . Испугался, что и с ним может ".. бывает"? Не с кем играть? Как это можно определить, когда рейтинг липовый и дети постоянно могут "выстреливать"? Нашел турнир где больше очков заработает? Так очки нужны или не нужны? Или наелся турнирами ? И разве можно сниматься с турнира по причине "незачем оно.."?
игрок Химкинской академии, имеющей впрочем название, был первым в списке по 14 и мол. и снялся с турнира ибо... незачем оно.
а другие ребята остались.., кто то проиграл в первом, кто то сегодня в третьем.. по 14 лет! :)
и у девочек наша А.Горяинова, 1-ая у девочек 12 и мол. сегодня не победила.. бывает.
Ключевое слово - бывает. А почему снялся первый по 14-ним я не понял. "Незачем оно.." . Испугался, что и с ним может ".. бывает"? Не с кем играть? Как это можно определить, когда рейтинг липовый и дети постоянно могут "выстреливать"? Нашел турнир где больше очков заработает? Так очки нужны или не нужны? Или наелся турнирами ? И разве можно сниматься с турнира по причине "незачем оно.."?
-
Andrey Menov
Михаил Красников пишет:
1. Травмированные спортсмены
2. Спортсмены, после 31-32 лет
3. Любители
4. Дети, уехавшие на другой континент и периодически приезжающие
5. Дети нормально учащиеся или с недостаточными финансами или с временными сложностями со здоровьем
Все эти категории практически полностью выключены из системы соревнований( за редким исключением).
При этом говоря о системе соревнований я подразумеваю единый для всех сквозной рейтинг, а не существующие сегодня никак не пересекающиеся рейтинги отдельных групп населения.
Мне кажется Ваши доводы не убедительны.
Люди не выкинуты, а не могут составит конкуренции.
1. Травмированные спортсмены
2. Спортсмены, после 31-32 лет
3. Любители
4. Дети, уехавшие на другой континент и периодически приезжающие
5. Дети нормально учащиеся или с недостаточными финансами или с временными сложностями со здоровьем
Все эти категории практически полностью выключены из системы соревнований( за редким исключением).
При этом говоря о системе соревнований я подразумеваю единый для всех сквозной рейтинг, а не существующие сегодня никак не пересекающиеся рейтинги отдельных групп населения.
Мне кажется Ваши доводы не убедительны.
Люди не выкинуты, а не могут составит конкуренции.
-
Михаил Красников
Andrey Menov пишет:
Мне кажется Ваши доводы не убедительны.
Люди не выкинуты, а не могут составит конкуренции.Согласен, что с первыми может и да. Но мы то проверить это не можем. Чтобы наверху были лучшие, внизу и посередине должно быть много и разных. И чем больше, тем сложнее оказаться наверху. А Хаас (ему 35) сейчас турнир выиграл. И вообще показывает лучший результат за всю карьеру. ;) .
А в снукере на последнем чемпионате мира произошел прям таки казус. Коментатор назвал это спортивным подвигом. Чемпионат мира выиграл человек, ни разу в течение года не участвующий в соревновании!!!! Участие в официальных соревнованиях не является обязательным элементом подготовки высококлассного спортсмена.
Мне кажется Ваши доводы не убедительны.
Люди не выкинуты, а не могут составит конкуренции.Согласен, что с первыми может и да. Но мы то проверить это не можем. Чтобы наверху были лучшие, внизу и посередине должно быть много и разных. И чем больше, тем сложнее оказаться наверху. А Хаас (ему 35) сейчас турнир выиграл. И вообще показывает лучший результат за всю карьеру. ;) .
А в снукере на последнем чемпионате мира произошел прям таки казус. Коментатор назвал это спортивным подвигом. Чемпионат мира выиграл человек, ни разу в течение года не участвующий в соревновании!!!! Участие в официальных соревнованиях не является обязательным элементом подготовки высококлассного спортсмена.
-
Andrey Menov
Михаил Красников пишет:
Andrey Menov пишет:
Мне кажется Ваши доводы не убедительны.
Люди не выкинуты, а не могут составит конкуренции.Согласен, что с первыми может и да. Но мы то проверить это не можем. Чтобы наверху были лучшие, внизу и посередине должно быть много и разных. И чем больше, тем сложнее оказаться наверху. А Хаас (ему 35) сейчас турнир выиграл. И вообще показывает лучший результат за всю карьеру. ;) .
А в снукере на последнем чемпионате мира произошел прям таки казус. Коментатор назвал это спортивным подвигом. Чемпионат мира выиграл человек, ни разу в течение года не участвующий в соревновании!!!! Участие в официальных соревнованиях не является обязательным элементом подготовки высококлассного спортсмена.
Ну так Хаас как раз и не выкинут, хотя и попопадает под Вашу 2 категорию.
Andrey Menov пишет:
Мне кажется Ваши доводы не убедительны.
Люди не выкинуты, а не могут составит конкуренции.Согласен, что с первыми может и да. Но мы то проверить это не можем. Чтобы наверху были лучшие, внизу и посередине должно быть много и разных. И чем больше, тем сложнее оказаться наверху. А Хаас (ему 35) сейчас турнир выиграл. И вообще показывает лучший результат за всю карьеру. ;) .
А в снукере на последнем чемпионате мира произошел прям таки казус. Коментатор назвал это спортивным подвигом. Чемпионат мира выиграл человек, ни разу в течение года не участвующий в соревновании!!!! Участие в официальных соревнованиях не является обязательным элементом подготовки высококлассного спортсмена.
Ну так Хаас как раз и не выкинут, хотя и попопадает под Вашу 2 категорию.
-
НьюМосквич =)
Михаил Красников пишет:
Сергей SView пишет:
игрок Химкинской академии, имеющей впрочем название, был первым в списке по 14 и мол. и снялся с турнира ибо... незачем оно.
а другие ребята остались.., кто то проиграл в первом, кто то сегодня в третьем.. по 14 лет! :)
и у девочек наша А.Горяинова, 1-ая у девочек 12 и мол. сегодня не победила.. бывает.
Ключевое слово - бывает. А почему снялся первый по 14-ним я не понял. "Незачем оно.." . Испугался, что и с ним может ".. бывает"? Не с кем играть? Как это можно определить, когда рейтинг липовый и дети постоянно могут "выстреливать"? Нашел турнир где больше очков заработает? Так очки нужны или не нужны? Или наелся турнирами ? И разве можно сниматься с турнира по причине "незачем оно.."?"И разве можно сниматься с турнира по причине "незачем оно.."? Михаил! Конечно, можно!
это же нормально (по крайней мере, Сергей SView ничего странного в этом не видит, судя по всему...) - заявиться на турнир, приехать на регистрацию, заплатить за участие денежку, узнать результаты жеребьевки и за ночь неожиданно заболеть "незачем оно" (наверное, и мед.справка есть... а в строке "диагноз" так и написано - "а ОНО ему надо?") :D
Сергей SView пишет:
игрок Химкинской академии, имеющей впрочем название, был первым в списке по 14 и мол. и снялся с турнира ибо... незачем оно.
а другие ребята остались.., кто то проиграл в первом, кто то сегодня в третьем.. по 14 лет! :)
и у девочек наша А.Горяинова, 1-ая у девочек 12 и мол. сегодня не победила.. бывает.
Ключевое слово - бывает. А почему снялся первый по 14-ним я не понял. "Незачем оно.." . Испугался, что и с ним может ".. бывает"? Не с кем играть? Как это можно определить, когда рейтинг липовый и дети постоянно могут "выстреливать"? Нашел турнир где больше очков заработает? Так очки нужны или не нужны? Или наелся турнирами ? И разве можно сниматься с турнира по причине "незачем оно.."?"И разве можно сниматься с турнира по причине "незачем оно.."? Михаил! Конечно, можно!
это же нормально (по крайней мере, Сергей SView ничего странного в этом не видит, судя по всему...) - заявиться на турнир, приехать на регистрацию, заплатить за участие денежку, узнать результаты жеребьевки и за ночь неожиданно заболеть "незачем оно" (наверное, и мед.справка есть... а в строке "диагноз" так и написано - "а ОНО ему надо?") :D
Так вы наверное о разных игроках говорите :o Андрей Лаенко писал, что игрок химкинской академии не прошел 1-й круг. Возможно, имелся в виду Артем Прикупец, который проиграл в 1-м круге Абраамяну.
А Сергей писал, что 1-й сеяный по 14 лет снялся с турнира. Так им был Мягков, но он и не регистрировался и не участвовал в турнире, как я понимаю. Отсюда и "незачем оно" - в плане, что решили не играть, увидев списки, как пишет Сергей:
"Вы считаете на этом турнире сильный состав??????????? "
Поэтому в другой теме я как раз и спросила про снятие Димы с Первенства России. Там то как раз списки подходящие, Сергей даже специально вспомнил про наше давнишнее обсуждение про "баттл". Играть бы и играть. Но почему-то отказались...
А Сергей писал, что 1-й сеяный по 14 лет снялся с турнира. Так им был Мягков, но он и не регистрировался и не участвовал в турнире, как я понимаю. Отсюда и "незачем оно" - в плане, что решили не играть, увидев списки, как пишет Сергей:
"Вы считаете на этом турнире сильный состав??????????? "
Поэтому в другой теме я как раз и спросила про снятие Димы с Первенства России. Там то как раз списки подходящие, Сергей даже специально вспомнил про наше давнишнее обсуждение про "баттл". Играть бы и играть. Но почему-то отказались...