KsP пишет:
А на самом деле, тема очень тонкая. Разобраться, где самоподдержка, взбадривание себя, вырвавшаяся наружу радость, а где давление на соперника, заранее спланированная попытка психологической атаки, подчас не сможет и профессиональный психолог, не то, что обычный судья.Обычный судья,может и не сможет, а вот любой ребенок,против кого это направлено, определяет сразу. Дети намного чувствительнее взрослых. И если судья не в "скорлупе", он видит реакцию другого игрока и все сразу поймет.Это же очевидно.KsP пишет:
И не в регламенте и кодексе тут дело.Согласен, некоторым и правила не указ, а уж на кодекс ...
Дело наверное в совести и воспитании. Вот судья из приведенного выше примера это продемонстрировал:
Денис Олейников пишет:
"за немотивированную агрессию в сторону соперника"в кодексе этого нет.
Come on! - можно или нельзя?
-
Денис Олейников
И перестанет создавать миф об идеальных детях за пределами России.
Если у кого-то проблемы с памятью, то я напомню: миф был не об "идеальных детях за пределами России", а о российских детях, которые якобы честнее и корректнее зарубежных сверстников.
Я понимаю, очень хочется, чтобы в своем саду и трава была зеленее, и яблоки сочнее. Тем не менее - дети везде одинаковы в том смысле, что они играют в тех рамках, которые задают им взрослые дяди и тети.
Если немотивированная агрессия в корте, ball abuse или швыряние ракетки будут пресекаться - они закончатся. Если родителей будут решительно и однозначно ставить на место за коучинг, висение на сетях и прочие неподобства - не увещеваниями и "ай-ай-ай", а дисквалификациями или suspension points - то эти некрасивые вещи сойдут на нет хотя бы из инстинкта самосохранения (скажем, кому охота схлопотать годичный дисквал за 15 SP в ТЕ).
Таким образом, возвращаемся к мифам и реалиям: проблема не в отличиях детей, а в различных подходах тренеров, организаторов и федераций к оценке поведения игроков на корте и вне его, родителей и т.д.
Связано это, в первую очередь, с коммерциализацией спорта.
Не вижу прямой и тесной взаимосвязи между коммерциализацией спорта и стандартами поведения игроков. Вижу скорее обратную зависимость - чем ближе к профи (стало быть, к деньгам), тем вменяемее становятся люди на корте и за его пределами. Больные на всю голову (прежде всего, родители) уходят в отсев еще на подростковом уровне, потому что давят и ломают своих детей, делают из них ментальных калек, пытаются выжать из них что-то на "давай, давай" и прочих морально-волевых, вместо того, чтобы элементарно научить ребенка играть в теннис.
У людей, регулярно играющих ТЕ, ничего, кроме смеха и покручивания пальцем у виска, это не вызывает.
Я так понимаю, это вы себя причислили к "людям, регулярно играющим ТЕ" - в противовес мне, который типа мимо проходил :) . Во-первых, играют в любом случае дети, а не родители. Впрочем, хотите померяться - ну давайте: огласите количество турниров ТЕ, сыгранных вашим ребенком за последний календарный год, и количество проходов хотя бы в полуфинал (финал, титул также принимаются). А я оглашу по своему - вот мы и поглядим, кому смеяться, а кому пальцем у виска крутить.
Если у кого-то проблемы с памятью, то я напомню: миф был не об "идеальных детях за пределами России", а о российских детях, которые якобы честнее и корректнее зарубежных сверстников.
Я понимаю, очень хочется, чтобы в своем саду и трава была зеленее, и яблоки сочнее. Тем не менее - дети везде одинаковы в том смысле, что они играют в тех рамках, которые задают им взрослые дяди и тети.
Если немотивированная агрессия в корте, ball abuse или швыряние ракетки будут пресекаться - они закончатся. Если родителей будут решительно и однозначно ставить на место за коучинг, висение на сетях и прочие неподобства - не увещеваниями и "ай-ай-ай", а дисквалификациями или suspension points - то эти некрасивые вещи сойдут на нет хотя бы из инстинкта самосохранения (скажем, кому охота схлопотать годичный дисквал за 15 SP в ТЕ).
Таким образом, возвращаемся к мифам и реалиям: проблема не в отличиях детей, а в различных подходах тренеров, организаторов и федераций к оценке поведения игроков на корте и вне его, родителей и т.д.
Связано это, в первую очередь, с коммерциализацией спорта.
Не вижу прямой и тесной взаимосвязи между коммерциализацией спорта и стандартами поведения игроков. Вижу скорее обратную зависимость - чем ближе к профи (стало быть, к деньгам), тем вменяемее становятся люди на корте и за его пределами. Больные на всю голову (прежде всего, родители) уходят в отсев еще на подростковом уровне, потому что давят и ломают своих детей, делают из них ментальных калек, пытаются выжать из них что-то на "давай, давай" и прочих морально-волевых, вместо того, чтобы элементарно научить ребенка играть в теннис.
У людей, регулярно играющих ТЕ, ничего, кроме смеха и покручивания пальцем у виска, это не вызывает.
Я так понимаю, это вы себя причислили к "людям, регулярно играющим ТЕ" - в противовес мне, который типа мимо проходил :) . Во-первых, играют в любом случае дети, а не родители. Впрочем, хотите померяться - ну давайте: огласите количество турниров ТЕ, сыгранных вашим ребенком за последний календарный год, и количество проходов хотя бы в полуфинал (финал, титул также принимаются). А я оглашу по своему - вот мы и поглядим, кому смеяться, а кому пальцем у виска крутить.
-
Денис Олейников
Разобраться, где самоподдержка, взбадривание себя, вырвавшаяся наружу радость, а где давление на соперника, заранее спланированная попытка психологической атаки, подчас не сможет и профессиональный психолог, не то, что обычный судья.
Я вас умоляю. Как правило, эти вещи очевидны не только самому обычному юниорскому рефери, но и всем зрителям на корте, а также пролетающим мимо воробьям :).
Просто некоторые дети не знают, что так нельзя. ИХ НЕ НАУЧИЛИ ВЗРОСЛЫЕ. Бить по мячу, вести счет - научили. А вести СЕБЯ - не всегда.
Я вас умоляю. Как правило, эти вещи очевидны не только самому обычному юниорскому рефери, но и всем зрителям на корте, а также пролетающим мимо воробьям :).
Просто некоторые дети не знают, что так нельзя. ИХ НЕ НАУЧИЛИ ВЗРОСЛЫЕ. Бить по мячу, вести счет - научили. А вести СЕБЯ - не всегда.
-
Andrey Menov
Михаил Красников пишет:
Andrey Menov пишет:
В теннис и гольф играют разные люди и если вы хотите достичь в этих видах спорта успеха - это надо понимать и принимать. Не понял, что хотели сказать. Что в гольфе надо быть более джентльменом, а в теннисе нет?
Я хотел сказать что в теннисе разные люди играют. В гольф тоже разные люди.
Мало того, разные люди ведут себя по разному в разных ситуациях.
Есть выражение от английских теннисных комментаторов - ментали дистрой. Выдерживать давление от соперника основа игры.
И думаю никогда не будет поставлена точка касательно поведения. Поскольку оказывать давление тоже основа игры. Это надо принять и с этим нужно научиться играть.
P/S прямое неуважение соперника - это проявление слабости игрока, по логике это плюс Вам как сопернику.
Andrey Menov пишет:
В теннис и гольф играют разные люди и если вы хотите достичь в этих видах спорта успеха - это надо понимать и принимать. Не понял, что хотели сказать. Что в гольфе надо быть более джентльменом, а в теннисе нет?
Я хотел сказать что в теннисе разные люди играют. В гольф тоже разные люди.
Мало того, разные люди ведут себя по разному в разных ситуациях.
Есть выражение от английских теннисных комментаторов - ментали дистрой. Выдерживать давление от соперника основа игры.
И думаю никогда не будет поставлена точка касательно поведения. Поскольку оказывать давление тоже основа игры. Это надо принять и с этим нужно научиться играть.
P/S прямое неуважение соперника - это проявление слабости игрока, по логике это плюс Вам как сопернику.
-
Andrey Menov
Денис Олейников пишет:
Если немотивированная агрессия в корте, ball abuse или швыряние ракетки будут пресекаться - они закончатся. Если родителей будут решительно и однозначно ставить на место за коучинг, висение на сетях и прочие неподобства - не увещеваниями и "ай-ай-ай", а дисквалификациями или suspension points - то эти некрасивые вещи сойдут на нет хотя бы из инстинкта самосохранения (скажем, кому охота схлопотать годичный дисквал за 15 SP в ТЕ).
Да ничего не закончится, смотрим взрослый мужской и женский тур - все там это есть и будет.
Если немотивированная агрессия в корте, ball abuse или швыряние ракетки будут пресекаться - они закончатся. Если родителей будут решительно и однозначно ставить на место за коучинг, висение на сетях и прочие неподобства - не увещеваниями и "ай-ай-ай", а дисквалификациями или suspension points - то эти некрасивые вещи сойдут на нет хотя бы из инстинкта самосохранения (скажем, кому охота схлопотать годичный дисквал за 15 SP в ТЕ).
Да ничего не закончится, смотрим взрослый мужской и женский тур - все там это есть и будет.
-
Сергей SView
"А я не скрываю, что теннис в нашей стране с 2000 года идет по ниспадающей и результаты говорят сами за себя. Об этом сейчас заговорили и практически все наши выдающиеся теннисисты. "
- любопытная ниспадающая.., ибо в текущем году юниоры, что по 12, что по 14, что по 16, что у девочек, что у мальчиков - чемпионы Европы!
Денис Олейников, на мой взгляд, в самом деле несколько предвзят именно к русским игрокам.., т.к. в его постах часто утверждается что вот европейцы они розовые и пушистые, а среди русских (и самостийных) ну как то уж слишком много "нехороших"..
На самом деле таковые встречаются везде, без привязки к национальности.
Но безусловно соглашусь с Денисом Олейниковым, что если с первых же турниров и очень жестко реагировать на все нарушения кода вайолейшан и иже с ним, то реально быстро можно изменить существующую картинку. Разговоры, мол де это дети.. они вырастут и станут сдержаннее - это все в пользу утопленников.
Каждый может привести примеры из других видов спорта, где несмотря на всю сложность итп "мускул не дрогнет" и "слово не вылетит"... Теннис хотя и игровой вид спорта, но все же не футбол, где пара десятков человек бегают за одним мячом и такое! порой услышишь.., а стоит особняком. Ибо 2 человека в паре десятков метров друг от друга да еще разделены сеткой.. - поэтому не гоже, привносить в теннис дурости из игровых видов.
:D
- любопытная ниспадающая.., ибо в текущем году юниоры, что по 12, что по 14, что по 16, что у девочек, что у мальчиков - чемпионы Европы!
Денис Олейников, на мой взгляд, в самом деле несколько предвзят именно к русским игрокам.., т.к. в его постах часто утверждается что вот европейцы они розовые и пушистые, а среди русских (и самостийных) ну как то уж слишком много "нехороших"..
На самом деле таковые встречаются везде, без привязки к национальности.
Но безусловно соглашусь с Денисом Олейниковым, что если с первых же турниров и очень жестко реагировать на все нарушения кода вайолейшан и иже с ним, то реально быстро можно изменить существующую картинку. Разговоры, мол де это дети.. они вырастут и станут сдержаннее - это все в пользу утопленников.
Каждый может привести примеры из других видов спорта, где несмотря на всю сложность итп "мускул не дрогнет" и "слово не вылетит"... Теннис хотя и игровой вид спорта, но все же не футбол, где пара десятков человек бегают за одним мячом и такое! порой услышишь.., а стоит особняком. Ибо 2 человека в паре десятков метров друг от друга да еще разделены сеткой.. - поэтому не гоже, привносить в теннис дурости из игровых видов.
:D
-
Ирина --------
-
Денис Олейников
Andrey Menov пишет:
Да ничего не закончится, смотрим взрослый мужской и женский тур - все там это есть и будет. Смотрим и принимаем за образец. "Рая в мире нет", как известно, но и в мужском, и в женском туре все эти "дурости" присутствуют в очень дозированных объемах, которые лично меня устраивают :) .
Представил себе на минутку матч Шарапова-Кузнецова, где Шарапова делает двойную, а Кузнецова тонким голоском кричит "Маладец, умничка, давай еще :) ".
Денис Олейников, на мой взгляд, в самом деле несколько предвзят именно к русским игрокам.., т.к. в его постах часто утверждается что вот европейцы они розовые и пушистые, а среди русских (и самостийных) ну как то уж слишком много "нехороших"..
На самом деле таковые встречаются везде, без привязки к национальности. Нигде и никогда в моих постах такого не утверждается и не утверждалось. Дети "в чистом виде, без специй и приправ" - везде одинаковые (плюс-минус пять копеек). Их поведение определяется теннисной инфраструктурой, флажками "хорошо-плохо", "можно-нельзя" и т.д.
Хорошо, когда правильные флажки поведения может выставить семья (как в случае с Дашей Фрайман, с которой дочь выиграла только что ТЕ в Венеции в паре) или тренер (как, например, для Насти Потаповой, с которой играли в финале в Триесте). Обе девочки и их команды - супер и перфект, какие могут быть претензии в моей предвзятости ко всем русским игрокам?
Проблема лишь в том, что в Европе теннисные структуры также за этим следят и могут подстраховать "если что", а в России это отдано на откуп семье, ну максимум, тренеру-одиночке.
Вот и получаются ситуации, как в той же Венеции, когда один российский теннисный папа - играющей и известной девочки между прочим - оскандалил всю русскоговорящую теннисную общественность на турнире, причем и своего ребенка убедил в том, что он прав.
Кто ему скажет, что так нельзя - кнутом или пряником? Клуб, федерация?
А для своего ребенка папа - главнее, и это правильно. И на следующем турнире ждите того же самого, помноженного на два.
Да ничего не закончится, смотрим взрослый мужской и женский тур - все там это есть и будет. Смотрим и принимаем за образец. "Рая в мире нет", как известно, но и в мужском, и в женском туре все эти "дурости" присутствуют в очень дозированных объемах, которые лично меня устраивают :) .
Представил себе на минутку матч Шарапова-Кузнецова, где Шарапова делает двойную, а Кузнецова тонким голоском кричит "Маладец, умничка, давай еще :) ".
Денис Олейников, на мой взгляд, в самом деле несколько предвзят именно к русским игрокам.., т.к. в его постах часто утверждается что вот европейцы они розовые и пушистые, а среди русских (и самостийных) ну как то уж слишком много "нехороших"..
На самом деле таковые встречаются везде, без привязки к национальности. Нигде и никогда в моих постах такого не утверждается и не утверждалось. Дети "в чистом виде, без специй и приправ" - везде одинаковые (плюс-минус пять копеек). Их поведение определяется теннисной инфраструктурой, флажками "хорошо-плохо", "можно-нельзя" и т.д.
Хорошо, когда правильные флажки поведения может выставить семья (как в случае с Дашей Фрайман, с которой дочь выиграла только что ТЕ в Венеции в паре) или тренер (как, например, для Насти Потаповой, с которой играли в финале в Триесте). Обе девочки и их команды - супер и перфект, какие могут быть претензии в моей предвзятости ко всем русским игрокам?
Проблема лишь в том, что в Европе теннисные структуры также за этим следят и могут подстраховать "если что", а в России это отдано на откуп семье, ну максимум, тренеру-одиночке.
Вот и получаются ситуации, как в той же Венеции, когда один российский теннисный папа - играющей и известной девочки между прочим - оскандалил всю русскоговорящую теннисную общественность на турнире, причем и своего ребенка убедил в том, что он прав.
Кто ему скажет, что так нельзя - кнутом или пряником? Клуб, федерация?
А для своего ребенка папа - главнее, и это правильно. И на следующем турнире ждите того же самого, помноженного на два.
-
LoLa
"Вот и получаются ситуации, как в той же Венеции, когда один российский теннисный папа - играющей и известной девочки между прочим - оскандалил всю русскоговорящую теннисную общественность на турнире, причем и своего ребенка убедил в том, что он прав. "
Ну так не стесняйтесь, озвучивайте фамилии таких людей, ситуацию опишите подробнее. Что остальные знали что их ожидает от встреч с подобными людьми. А то как похвалить - все фамилии названы, а тех кто ведет себя не корректно, называть стесняются.
Ну так не стесняйтесь, озвучивайте фамилии таких людей, ситуацию опишите подробнее. Что остальные знали что их ожидает от встреч с подобными людьми. А то как похвалить - все фамилии названы, а тех кто ведет себя не корректно, называть стесняются.
-
Михаил Красников
Чуть вдаваясь в высокую политику скажу, ИМХО, что хамства в нашей стране прибавилось за последние 20 лет. Вероятно, здесь много причин. Как следствие, больше хамства появилось и в теннисе. Интересное движение стопхам. Наличие камеры и видео в ютубе охлаждает даже отморозков. Может и здесь следует выкладывать видео с хамским поведением? Многие скажут, что это частная жизнь. Но в случае хамского поведения нарушаются кодексы и тогда это уже не частная жизнь. В случае принятия закона, что видео может применяться в качестве доказательства в суде - хамство станет не только невыгодным, но и опасным делом :) .