Andrey Menov пишет:
Так это срывы, девиации ???? При сверхвысоких нагрузках профи-спорта .
Или
--- ИХ НЕ НАУЧИЛИ ВЗРОСЛЫЕ. Бить по мячу, вести счет - научили. А вести СЕБЯ - не всегда.---Андрей, иногда складывается впечатление, что Вы спорите как Портос из фильма: "А я дерусь - просто потому что я дерусь".
По-моему, вполне очевидно из написанного мною, и просто из эмпирического усвоения реальности, что топ-игроки умеют себя вести согласно писаным и неписаным правилам тенниса. В 99,99% игрового и тренировочного времени именно так себя и ведут. И - да, их этому научили взрослые: родители, клубы, федерации, организаторы и т.д.
Крайне редко у некоторых из них случаются срывы - поскольку играют живые люди, а не роботы. За эти срывы люди извиняются и платят штрафы, после чего возвращаются к нормальному поведению.
По моему мнению, проблема броуновского движения на постсоветском теннисном пространстве - в том, что на уровне юниоров обучению нормальному теннисному поведению не уделяется должного внимания, а проявление истерик, срывов и прочих девиаций не наказывается, или хотя бы не разъясняется должным образом.
Скажите, что здесь непонятного, что это необходимо трижды повторять?
Come on! - можно или нельзя?
-
Andrey Menov
Денис Олейников пишет:
Скажите, что здесь непонятного, что это необходимо трижды повторять?
В том то и дело, что у Вас все скатывается к поссоветскому теннисному простанству. К большой проблемы этого пространства где не хватает культуры и воспитания.
Я же Вам пытаюсь показать наглядно, что проблемы то и нет. Люди воспитаны по разному и ведут себя поразному. Не зависимости от пространства.
К этому нужно быть готовым , как в детском возрасте, так и во взрослом.
Почитайте статью замечательного теннисного блога
http://tennisfortuna.blogspot.ru/2012/12/tennis-swearings.html
Скажите, что здесь непонятного, что это необходимо трижды повторять?
В том то и дело, что у Вас все скатывается к поссоветскому теннисному простанству. К большой проблемы этого пространства где не хватает культуры и воспитания.
Я же Вам пытаюсь показать наглядно, что проблемы то и нет. Люди воспитаны по разному и ведут себя поразному. Не зависимости от пространства.
К этому нужно быть готовым , как в детском возрасте, так и во взрослом.
Почитайте статью замечательного теннисного блога
http://tennisfortuna.blogspot.ru/2012/12/tennis-swearings.html
-
Денис Олейников
Andrey Menov пишет:
Почитайте статью замечательного теннисного блога
http://tennisfortuna.blogspot.ru/2012/12/tennis-swearings.html Андрей, замечательной российской актрисе Фаине Раневской, которая любила вставить в речь крепкое словцо, как-то сделали замечание - мол, в литературном русском языке нет такого слова "г...но". На что Раневская резонно заметила: "Как же так - г...но есть, а слова нет?"
Вы пытаетесь встать грудью на защиту "своего Отечества", при этом прёте наперерез логике и здравому смыслу. Потому что защищать свое Отечество - это не называть каждое отечественное г...но сникерсом, а делать Отечество лучше.
Я же Вам пытаюсь показать наглядно, что проблемы то и нет.
Отлично. Тогда покажите, пожалуйста, не кратковременные срывы топ-игроков, которые в остальном могут служить образцом спортивного поведения, а:
- турниры, где родителей наказывают за висение на сетках и нецензурщину;
- систему (СИСТЕМУ! а не "мой хороший, я его всему научил" ;) воспитания игроков в духе джентльменского поведения;
- инспекторов и судей на российских юниорских турнирах, которые появляются на кортах не только, чтобы рассудить отскок, но и сами, по собственной инициативе, могут объяснить, например, что "давай-давай-умничка-еще двойную" к теннису никакого отношения не имеет, а крики типа "убей её, выгрызи ей печень" - это про MMA, а не про теннис.
Любую проблему можно замалчивать (в том числе из псевдопатриотических соображений), а можно - решать.
Еще раз повторюсь: нет никаких национальных недостатков у российских игроков или родителей. Именно поэтому активно выезжающие в Европу игроки и родители очень быстро "вливаются в струю", их поведение вполне соответствует общепринятым стандартам. Этому помогает и среда (пряник), и жесткое судейство / штрафные баллы (кнут).
Проблема только в том, что вопросам игроцко-родительской культуры и поведения в России и странах бывшего СССР не уделяется и малой толики того внимания, которое есть в Европе и США. А жаль.
Почитайте статью замечательного теннисного блога
http://tennisfortuna.blogspot.ru/2012/12/tennis-swearings.html Андрей, замечательной российской актрисе Фаине Раневской, которая любила вставить в речь крепкое словцо, как-то сделали замечание - мол, в литературном русском языке нет такого слова "г...но". На что Раневская резонно заметила: "Как же так - г...но есть, а слова нет?"
Вы пытаетесь встать грудью на защиту "своего Отечества", при этом прёте наперерез логике и здравому смыслу. Потому что защищать свое Отечество - это не называть каждое отечественное г...но сникерсом, а делать Отечество лучше.
Я же Вам пытаюсь показать наглядно, что проблемы то и нет.
Отлично. Тогда покажите, пожалуйста, не кратковременные срывы топ-игроков, которые в остальном могут служить образцом спортивного поведения, а:
- турниры, где родителей наказывают за висение на сетках и нецензурщину;
- систему (СИСТЕМУ! а не "мой хороший, я его всему научил" ;) воспитания игроков в духе джентльменского поведения;
- инспекторов и судей на российских юниорских турнирах, которые появляются на кортах не только, чтобы рассудить отскок, но и сами, по собственной инициативе, могут объяснить, например, что "давай-давай-умничка-еще двойную" к теннису никакого отношения не имеет, а крики типа "убей её, выгрызи ей печень" - это про MMA, а не про теннис.
Любую проблему можно замалчивать (в том числе из псевдопатриотических соображений), а можно - решать.
Еще раз повторюсь: нет никаких национальных недостатков у российских игроков или родителей. Именно поэтому активно выезжающие в Европу игроки и родители очень быстро "вливаются в струю", их поведение вполне соответствует общепринятым стандартам. Этому помогает и среда (пряник), и жесткое судейство / штрафные баллы (кнут).
Проблема только в том, что вопросам игроцко-родительской культуры и поведения в России и странах бывшего СССР не уделяется и малой толики того внимания, которое есть в Европе и США. А жаль.
-
Михаил Красников
-
KsP
Михаил Красников пишет:
Обычный судья,может и не сможет, а вот любой ребенок,против кого это направлено, определяет сразу. Дети намного чувствительнее взрослых. И если судья не в "скорлупе", он видит реакцию другого игрока и все сразу поймет.Это же очевидно.Нет, такой критерий не может применяться. Во-первых, дети все разные и "обидчивость" у них тоже разная. Кто-то все воспринимает близко к сердцу, кто-то многое пропускает мимо ушей и никак не реагирует. Получится, что за одни и те же действия на корте ребенка будут наказывать в зависимости от того, кто находится с той стороны сетки. Это неправильно. Ребенок ничего не поймет и ничему не научится, а только окончательно запутается в том, что можно, а что нельзя. Во-вторых, обязательно найдутся особо одаренные дети, которые будут "обижаться" на come on на чистых винерсах. А это уже полная ерунда получится. Да и вообще, спорту нужны эмоции, без них он потеряет существенную долю своей привлекательности.
Обычный судья,может и не сможет, а вот любой ребенок,против кого это направлено, определяет сразу. Дети намного чувствительнее взрослых. И если судья не в "скорлупе", он видит реакцию другого игрока и все сразу поймет.Это же очевидно.Нет, такой критерий не может применяться. Во-первых, дети все разные и "обидчивость" у них тоже разная. Кто-то все воспринимает близко к сердцу, кто-то многое пропускает мимо ушей и никак не реагирует. Получится, что за одни и те же действия на корте ребенка будут наказывать в зависимости от того, кто находится с той стороны сетки. Это неправильно. Ребенок ничего не поймет и ничему не научится, а только окончательно запутается в том, что можно, а что нельзя. Во-вторых, обязательно найдутся особо одаренные дети, которые будут "обижаться" на come on на чистых винерсах. А это уже полная ерунда получится. Да и вообще, спорту нужны эмоции, без них он потеряет существенную долю своей привлекательности.
-
KsP
Денис Олейников пишет:
Я понимаю, очень хочется, чтобы в своем саду и трава была зеленее, и яблоки сочнее. Тем не менее - дети везде одинаковы в том смысле, что они играют в тех рамках, которые задают им взрослые дяди и тети.
Если немотивированная агрессия в корте, ball abuse или швыряние ракетки будут пресекаться - они закончатся. Если родителей будут решительно и однозначно ставить на место за коучинг, висение на сетях и прочие неподобства - не увещеваниями и "ай-ай-ай", а дисквалификациями или suspension points - то эти некрасивые вещи сойдут на нет хотя бы из инстинкта самосохранения (скажем, кому охота схлопотать годичный дисквал за 15 SP в ТЕ).
Таким образом, возвращаемся к мифам и реалиям: проблема не в отличиях детей, а в различных подходах тренеров, организаторов и федераций к оценке поведения игроков на корте и вне его, родителей и т.д.
Ну значит тренеры, организаторы и федерации и родители везде работают и действуют одинаково. Потому, что дети и их родители ведут себя на корте абсолютно одинаково вне зависимости от страны проживания. Имею полное право так утверждать на основании собственного опыта. Только за последние три месяца я побывал на четырех турнирах ТЕ в различных Европейских странах с первого дня квала и до награждения победителей. У наших даже поменьше дебатов по поводу "попал-непопал" во время игр.
Я понимаю, очень хочется, чтобы в своем саду и трава была зеленее, и яблоки сочнее. Тем не менее - дети везде одинаковы в том смысле, что они играют в тех рамках, которые задают им взрослые дяди и тети.
Если немотивированная агрессия в корте, ball abuse или швыряние ракетки будут пресекаться - они закончатся. Если родителей будут решительно и однозначно ставить на место за коучинг, висение на сетях и прочие неподобства - не увещеваниями и "ай-ай-ай", а дисквалификациями или suspension points - то эти некрасивые вещи сойдут на нет хотя бы из инстинкта самосохранения (скажем, кому охота схлопотать годичный дисквал за 15 SP в ТЕ).
Таким образом, возвращаемся к мифам и реалиям: проблема не в отличиях детей, а в различных подходах тренеров, организаторов и федераций к оценке поведения игроков на корте и вне его, родителей и т.д.
Ну значит тренеры, организаторы и федерации и родители везде работают и действуют одинаково. Потому, что дети и их родители ведут себя на корте абсолютно одинаково вне зависимости от страны проживания. Имею полное право так утверждать на основании собственного опыта. Только за последние три месяца я побывал на четырех турнирах ТЕ в различных Европейских странах с первого дня квала и до награждения победителей. У наших даже поменьше дебатов по поводу "попал-непопал" во время игр.
-
KsP
Денис Олейников пишет:
Не вижу прямой и тесной взаимосвязи между коммерциализацией спорта и стандартами поведения игроков. Вижу скорее обратную зависимость - чем ближе к профи (стало быть, к деньгам), тем вменяемее становятся люди на корте и за его пределами. Больные на всю голову (прежде всего, родители) уходят в отсев еще на подростковом уровне, потому что давят и ломают своих детей, делают из них ментальных калек, пытаются выжать из них что-то на "давай, давай" и прочих морально-волевых, вместо того, чтобы элементарно научить ребенка играть в теннис.Чем старше человек, тем он лучше умеет контролировать свои эмоции. Это же очевидно. А в "отсев" уходят не те, кто хуже себя ведет, а те, кто хуже играет. А уж без морально-волевых не удалось обойти еще ни одному игроку за всю историю.
Не вижу прямой и тесной взаимосвязи между коммерциализацией спорта и стандартами поведения игроков. Вижу скорее обратную зависимость - чем ближе к профи (стало быть, к деньгам), тем вменяемее становятся люди на корте и за его пределами. Больные на всю голову (прежде всего, родители) уходят в отсев еще на подростковом уровне, потому что давят и ломают своих детей, делают из них ментальных калек, пытаются выжать из них что-то на "давай, давай" и прочих морально-волевых, вместо того, чтобы элементарно научить ребенка играть в теннис.Чем старше человек, тем он лучше умеет контролировать свои эмоции. Это же очевидно. А в "отсев" уходят не те, кто хуже себя ведет, а те, кто хуже играет. А уж без морально-волевых не удалось обойти еще ни одному игроку за всю историю.
-
KsP
Денис Олейников пишет:
Я так понимаю, это вы себя причислили к "людям, регулярно играющим ТЕ" - в противовес мне, который типа мимо проходил . Во-первых, играют в любом случае дети, а не родители. Впрочем, хотите померяться - ну давайте: огласите количество турниров ТЕ, сыгранных вашим ребенком за последний календарный год, и количество проходов хотя бы в полуфинал (финал, титул также принимаются). А я оглашу по своему - вот мы и поглядим, кому смеяться, а кому пальцем у виска крутить.У Вас поразительная способность делать парадоксальные выводы на ровном месте. Ничего подобного я не имел ввиду, и ничем меряться не собирался. Я понятия никакого не имею о Вашем ребенке и его успехах, мне своего хватает. Я говорил о том, что Вы преподносите форумчанам, не имеющим пока ТЕ опыта, несколько недостоверную информацию. Но забываете, что здесь есть такие, кто ТЕ играет регулярно, и они видят, что Вы приукрашаете Европейских детей и их родителей и организаторов заодно, и принижаете Российских. Тенденция эта у Вас давняя и очевидно прослеживаемая. Да и мотивы ее предельно понятны. И именно эта тенденции и вызывает недоумение и неприятие у тех, кто знаком с жизнью ТЕ не только с Ваших слов.
Я так понимаю, это вы себя причислили к "людям, регулярно играющим ТЕ" - в противовес мне, который типа мимо проходил . Во-первых, играют в любом случае дети, а не родители. Впрочем, хотите померяться - ну давайте: огласите количество турниров ТЕ, сыгранных вашим ребенком за последний календарный год, и количество проходов хотя бы в полуфинал (финал, титул также принимаются). А я оглашу по своему - вот мы и поглядим, кому смеяться, а кому пальцем у виска крутить.У Вас поразительная способность делать парадоксальные выводы на ровном месте. Ничего подобного я не имел ввиду, и ничем меряться не собирался. Я понятия никакого не имею о Вашем ребенке и его успехах, мне своего хватает. Я говорил о том, что Вы преподносите форумчанам, не имеющим пока ТЕ опыта, несколько недостоверную информацию. Но забываете, что здесь есть такие, кто ТЕ играет регулярно, и они видят, что Вы приукрашаете Европейских детей и их родителей и организаторов заодно, и принижаете Российских. Тенденция эта у Вас давняя и очевидно прослеживаемая. Да и мотивы ее предельно понятны. И именно эта тенденции и вызывает недоумение и неприятие у тех, кто знаком с жизнью ТЕ не только с Ваших слов.
-
KsP
Денис Олейников пишет:
G T, я крайне не люблю "меряться пипками". Поэтому в виде исключения готов это сделать только с KsP - жду его отчета о сыгранных турнирах и достижениях, на основании которых он причислил себя к сонму ТЕ-экспертов.Интересная логика. Получается, если теннисист Иванов принимал участие, ну к примеру, в шести турнирах, три из которых выиграл, в двух был вторым, один раз четвертым, а теннисист Петров принимал участие в восьми турнирах, дважды был четвертым, а в остальных проигрывал в 1/4, то папа Иванова разбирается в обстановке на турнирах лучше чем папа Петрова? Чушь собачья. Можно и нужно гордится успехами своего ребенка, но это ни разу не является аргументом в споре.
G T, я крайне не люблю "меряться пипками". Поэтому в виде исключения готов это сделать только с KsP - жду его отчета о сыгранных турнирах и достижениях, на основании которых он причислил себя к сонму ТЕ-экспертов.Интересная логика. Получается, если теннисист Иванов принимал участие, ну к примеру, в шести турнирах, три из которых выиграл, в двух был вторым, один раз четвертым, а теннисист Петров принимал участие в восьми турнирах, дважды был четвертым, а в остальных проигрывал в 1/4, то папа Иванова разбирается в обстановке на турнирах лучше чем папа Петрова? Чушь собачья. Можно и нужно гордится успехами своего ребенка, но это ни разу не является аргументом в споре.
-
Михаил Красников
KsP пишет:
Нет, такой критерий не может применяться. Во-первых, дети все разные и "обидчивость" у них тоже разная. Кто-то все воспринимает близко к сердцу, кто-то многое пропускает мимо ушей и никак не реагирует. Получится, что за одни и те же действия на корте ребенка будут наказывать в зависимости от того, кто находится с той стороны сетки. Это неправильно. Ребенок ничего не поймет и ничему не научится, а только окончательно запутается в том, что можно, а что нельзя. Во-вторых, обязательно найдутся особо одаренные дети, которые будут "обижаться" на come on на чистых винерсах. А это уже полная ерунда получится."Браво". KsP если есть хоть малейшая возможность понять ч-либо неправильно, Вам это удается сделать. ;) .
KsP пишет:
Да и вообще, спорту нужны эмоции, без них он потеряет существенную долю своей привлекательности.Вам нравится раздражение, злость и ненависть и т.п.? Ведь именно эти эмоции появляются в случае несправедливости, жульничества, хамства и нарушения кодекса.
Зрителям это точно не нравится(ну если только какой-то неадекват). Помню, на кубке кремля Сафин был освистан и затопан своими же поклонниками, когда выплеснул свое раздражение.
Нет, такой критерий не может применяться. Во-первых, дети все разные и "обидчивость" у них тоже разная. Кто-то все воспринимает близко к сердцу, кто-то многое пропускает мимо ушей и никак не реагирует. Получится, что за одни и те же действия на корте ребенка будут наказывать в зависимости от того, кто находится с той стороны сетки. Это неправильно. Ребенок ничего не поймет и ничему не научится, а только окончательно запутается в том, что можно, а что нельзя. Во-вторых, обязательно найдутся особо одаренные дети, которые будут "обижаться" на come on на чистых винерсах. А это уже полная ерунда получится."Браво". KsP если есть хоть малейшая возможность понять ч-либо неправильно, Вам это удается сделать. ;) .
KsP пишет:
Да и вообще, спорту нужны эмоции, без них он потеряет существенную долю своей привлекательности.Вам нравится раздражение, злость и ненависть и т.п.? Ведь именно эти эмоции появляются в случае несправедливости, жульничества, хамства и нарушения кодекса.
Зрителям это точно не нравится(ну если только какой-то неадекват). Помню, на кубке кремля Сафин был освистан и затопан своими же поклонниками, когда выплеснул свое раздражение.