Денис Олейников пишет:
KsP, вот честно - утомил Ваш квасной патриотизм. Когда " русские дети ведут себя лучше европейских " (ВАМ НАПОМНИТЬ, КТО ЭТО НАПИСАЛ?) - это хорошо и правильно.
Почему же квасной? Если уж так, то просто патриотизм. А по большому счету, и не патриотизм вовсе, а желание защитить себя и своих друзей. "Бесспорно, прецеденты случаются и с детьми из других стран. Но в среднем поведение российских игроков и родителей на выездных турнирах гораздо хуже, чем европейских сверстников." (ВАМ НАПОМНИТЬ, КТО ЭТО НАПИСАЛ?)
Денис Олейников пишет:
Считаете, что посетив Турцию с Грузией, Вы поняли, что там к чему в "ихних Эуропах" - ну на здоровье. Главное, чтоб Вы не хворали.
Вы столько раз, как мантру, повторили словосочетание Турция - Грузия, что, похоже, и сами себе поверили. При этом старательно забывая Сербию с Болгарией. Столь же старательно Вы игнорируете элементарную мысль о том, что для того, чтобы составить себе представление о поведение игроков той или иной страны, совершенно не обязательно в нее ехать, достаточно видеть на турнирах представителей этой страны.
Денис Олейников пишет:
Относительно Европы - не надо передергивать. Я написал выше, что ПО МОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ (подчеркиваю), Россию, Украину, Молдову, Приднестровье, Грузию к Европе (не как к географическим координатам, а как к системе ценностей, в том числе в отношении публичных активностей, отношения к детскому спорту, досугу и т.д.) отнести очень сложно.
И в чем я передернул? Я так и написал, что вышеперечисленные страны Вы не считаете Европой.
Денис Олейников пишет:
Если для Вас несложно - я очень рад. Выезжайте километров за 300-400 от Москвы в какой-нибудь городок с населением 10 тысяч человек (поселения атомщиков и нефтяников не в счет - найдите какой-нибудь среднестатистический Торжок) и попробуйте найти там: теннисный корт, бассейн, ухоженное футбольное поле, дворец спорта, яхтенную секцию и т.д. Не найдете? Поднимите высоко руку, резко опустите с выдохом и скажите: "Ну и хрен с ним, все равно Европа!!!".
А вот тут, Вы начинаете уже судить о том, чего просто не знаете. Вы то тут, не были и не играли. А вот мы играли. И в Иваново играли, и в Пензе играли, в Рязани играли, Твери играли, Туле играли, Уфе играли, Саранске играли, Казани играли, да много где играли. Иногда смотришь календарь РТТ, читаешь и думаешь, а где такая станица Яблоневская, к примеру. Так что... Да и сакраментальный вопрос никуда не делся. КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ПОВЕДЕНИЮ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ? Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. То про клубную систему, то про Российские просторы, то про первые - непервые номера...
Денис Олейников пишет:
KsP, Вам эмоции трезво мыслить мешают. Выпейте брому. Я не собираюсь тут разжигать межнациональную рознь - мы СУГУБО О ТЕННИСЕ ГОВОРИМ .
Боже, упаси меня от разжигания межнациональной розни. Это у Вас там про Сербов и вербы можно, а у нас здесь за это статья уголовная есть. Где Вы ее увидели? Если в том, что не ясно чья клубная система первична? Так это сугубо о теннисе. Вот Вам И Полли, совершенно правильно сказала, что это две части бывшей общей системы.
Денис Олейников пишет:
Хотите увидеть "какую-какую" клубную систему? Езжайте в Италию или Австрию.
Я Вам уже говорил - НЕ ХОЧУ. По крайней мере пока. Я не о клубной системе разговариваю с Вами не надо меня туда все время стягивать. Когда я вижу, как хорошо ведет себя ребенок на корте, а его представители за его пределами, мне абсолютно все равно, кто его этому научил, клуб в Австрии, или тренер с родителями в Молдове. Ровно как и наоборот.
Денис Олейников пишет:
И не мешайте политику и квасной патриотизм туда, куда не следует.А вот эти обвинения оставьте при себе. Ни тем, ни другим я не занимался.
Come on! - можно или нельзя?
-
Елена Дяденко
"не хватает локальных турниров ATP / WTA / ITF / ITF Juniors - поэтому федерация лимитирована в возможностях содействия своим игрокам через предоставление WC, обмен WC с теннисными союзами других стран";
Я бы тут поспорила... только в октябре и ноябре - пять женских десятитысячников подряд с квалом 64.... вполне достаточно.
"ну это у вас аномалия какая-то"
В этой анамалии по соседству с Мугебой еще и строят огромнеиший аквапарк... Кто ищет тот всегда найдет!
А хамства действительно везде хватает, как в теннисе так и в жизни... далеко ходить не нужно - даже на этом форуме этот факт очевиден...
Я бы тут поспорила... только в октябре и ноябре - пять женских десятитысячников подряд с квалом 64.... вполне достаточно.
"ну это у вас аномалия какая-то"
В этой анамалии по соседству с Мугебой еще и строят огромнеиший аквапарк... Кто ищет тот всегда найдет!
А хамства действительно везде хватает, как в теннисе так и в жизни... далеко ходить не нужно - даже на этом форуме этот факт очевиден...
-
KsP
Полли пишет:
Дорогие Господа родители. Все люди -человеки и инциденты есть везде. И если человек спасая свою жизнь, уехал из Украины в Хорватию и по счастливой случайности Хорватия еще и в ЕС вошла.... То это значит, что человеку просто повезло...... Но причем тут теннис?
Да ради Бога! Только не надо про нас небылицы сочинять. Вести видите ли наши дети и мы себя не умеем...
Дорогие Господа родители. Все люди -человеки и инциденты есть везде. И если человек спасая свою жизнь, уехал из Украины в Хорватию и по счастливой случайности Хорватия еще и в ЕС вошла.... То это значит, что человеку просто повезло...... Но причем тут теннис?
Да ради Бога! Только не надо про нас небылицы сочинять. Вести видите ли наши дети и мы себя не умеем...
-
Ирина --------
-
Елена Дяденко
Могу рассказать недавнюю историю с турнира Смриква Боул. Заявленных детей 2003 года было порядка 120 человек со всех стран мира... Так вот как раз из всех этих детей виделялись именно сербы своим "кричашим поведением". При мне в четверть финале "закричали мальчика из польши; который по уровню игры намного превосходил своего соперника... Просто нервы не выдержали...
Но и у сербов в поведении был один очень положительный момент. После игры всегда подходили и поддерживали соперников после поражения.
Наши родители прежде чем их дети начинали играть пытались выяснить недостатки поведения родителей своих соперников. И если "вот та мама кричит КАМОН, значит и нам можно ДАВАИ ДАВАИ". Вот тут попробуй останови своих.
А против одной девочки из Хорватии НОА Крзнарич (первая ракетка Хорватии) вообще хотели развернуть воину просто из-за того, что девочка после пятиминутнои разминки выходила в туалет...
А эта девочка за весь турнир не уступила ни одного геима и в финале обыграла свою соперницу с нулевым счетом. Вот только тогда все успокоились. А когда узнали что у нее мама несколько лэт назад от рака умерла и по всем турнирам она эздит толко с папои воэнним инвалидом сразу все захотели с неи дружит.
Совет один родителям - следите за поведением своих детей, на других вы повлиять врядли сможете.
Но и у сербов в поведении был один очень положительный момент. После игры всегда подходили и поддерживали соперников после поражения.
Наши родители прежде чем их дети начинали играть пытались выяснить недостатки поведения родителей своих соперников. И если "вот та мама кричит КАМОН, значит и нам можно ДАВАИ ДАВАИ". Вот тут попробуй останови своих.
А против одной девочки из Хорватии НОА Крзнарич (первая ракетка Хорватии) вообще хотели развернуть воину просто из-за того, что девочка после пятиминутнои разминки выходила в туалет...
А эта девочка за весь турнир не уступила ни одного геима и в финале обыграла свою соперницу с нулевым счетом. Вот только тогда все успокоились. А когда узнали что у нее мама несколько лэт назад от рака умерла и по всем турнирам она эздит толко с папои воэнним инвалидом сразу все захотели с неи дружит.
Совет один родителям - следите за поведением своих детей, на других вы повлиять врядли сможете.
-
Денис Олейников
KsP пишет:
Полли пишет:
Дорогие Господа родители. Все люди -человеки и инциденты есть везде. И если человек спасая свою жизнь, уехал из Украины в Хорватию и по счастливой случайности Хорватия еще и в ЕС вошла.... То это значит, что человеку просто повезло...... Но причем тут теннис?
Да ради Бога! Только не надо про нас небылицы сочинять. Вести видите ли наши дети и мы себя не умеем...KsP, еще раз: Вы начали сочинять небылицы про "русских детей, которые гораздо честнее европейских сверстников".
Получили "ответку" - что Вас так задело?
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ПОВЕДЕНИЮ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ?
Самое прямое. Теннисной этике нужно учить точно так же, как форхендам и бэкхендам. Лучше всего с этим справляются там, где к такому обучению подходят системно, а не полагаются на авось и тренера-одиночку. Вам этого, к сожалению, не понять.
В остальном - не хочу продолжать этот бесплодный разговор. Искренне желаю Вам наконец начать попадать на нормальные европейские турниры... хотя бы в квал... где-то чуть дальше от края географии... а то так и будет судить по Европе на основании турецких, грузинских и болгарских впечатлений.
И в Иваново играли, и в Пензе играли, в Рязани играли, Твери играли, Туле играли, Уфе играли, Саранске играли, Казани играли, да много где играли.
Главное в строительстве коммунизма - поверить, что он вот-вот наступит, да.
Полли пишет:
Дорогие Господа родители. Все люди -человеки и инциденты есть везде. И если человек спасая свою жизнь, уехал из Украины в Хорватию и по счастливой случайности Хорватия еще и в ЕС вошла.... То это значит, что человеку просто повезло...... Но причем тут теннис?
Да ради Бога! Только не надо про нас небылицы сочинять. Вести видите ли наши дети и мы себя не умеем...KsP, еще раз: Вы начали сочинять небылицы про "русских детей, которые гораздо честнее европейских сверстников".
Получили "ответку" - что Вас так задело?
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ПОВЕДЕНИЮ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ?
Самое прямое. Теннисной этике нужно учить точно так же, как форхендам и бэкхендам. Лучше всего с этим справляются там, где к такому обучению подходят системно, а не полагаются на авось и тренера-одиночку. Вам этого, к сожалению, не понять.
В остальном - не хочу продолжать этот бесплодный разговор. Искренне желаю Вам наконец начать попадать на нормальные европейские турниры... хотя бы в квал... где-то чуть дальше от края географии... а то так и будет судить по Европе на основании турецких, грузинских и болгарских впечатлений.
И в Иваново играли, и в Пензе играли, в Рязани играли, Твери играли, Туле играли, Уфе играли, Саранске играли, Казани играли, да много где играли.
Главное в строительстве коммунизма - поверить, что он вот-вот наступит, да.
-
Елена Дяденко
Мое личное мнение - НИКАКИМ кодексом поведения такие вещи не исправишь.
Родители должны быть прежде всего требовательнее к самим себе, не смотря на то, что это безумно сложно набраться терпения и снисходительности, толерантности к другим детям и их родителям разной национальности. Нужно наконец то понять, что теннис - это не футбол или бокс..
Я несколько раз к своему счастью тренировала детей борцов - так вот у них, на мои взгляд, самое достоийное поведение на корте... Они просто с самих малых ногтеи воспитаны в духе ЧЕСТИ за себя и своих родителеи, при этом живут они с огромним уважением к старшим, будь то тренеры, свои родители или родители других детеи.
Родители должны быть прежде всего требовательнее к самим себе, не смотря на то, что это безумно сложно набраться терпения и снисходительности, толерантности к другим детям и их родителям разной национальности. Нужно наконец то понять, что теннис - это не футбол или бокс..
Я несколько раз к своему счастью тренировала детей борцов - так вот у них, на мои взгляд, самое достоийное поведение на корте... Они просто с самих малых ногтеи воспитаны в духе ЧЕСТИ за себя и своих родителеи, при этом живут они с огромним уважением к старшим, будь то тренеры, свои родители или родители других детеи.
-
Денис Олейников
Елена Дяденко пишет:
Мое личное мнение - НИКАКИМ кодексом поведения такие вещи не исправишь.
Родители должны быть прежде всего требовательнее к самим себе, не смотря на то, что это безумно сложно набраться терпения и снисходительности, толерантности к другим детям и их родителям разной национальности. Нужно наконец то понять, что теннис - это не футбол или бокс..
Я несколько раз к своему счастью тренировала детей борцов - так вот у них, на мои взгляд, самое достоийное поведение на корте... Они просто с самих малых ногтеи воспитаны в духе ЧЕСТИ за себя и своих родителеи, при этом живут они с огромним уважением к старшим, будь то тренеры, свои родители или родители других детеи.Лена, немного не соглашусь с Вами.
Отнюдь не всегда теннисные родители способны себя воспитать, а уж ребенка - и подавно. Но большая часть из них излечима :), в плане того, что если ребенок начинает играть, и карабкаться по теннисной лесенке вверх - часто меняются и родители, в лучшую сторону.
Но: гораздо лучше и эффективнее это получается, если, во-первых, рядом есть кто-то опытный теннисный, кто расскажет, "что такое хорошо, а что такое плохо" специфически в теннисе. А во-вторых, если за плечами - дополнительная ответственность за клуб, город, страну, которые ты представляешь.
Или - страх, инстинкт самосохранения, и вот тут и может помочь Кодекс, о котором говорят на форуме. Так же, как помогают штрафные пойнты на турнирах ТЕ самым буйным.
Мое личное мнение - НИКАКИМ кодексом поведения такие вещи не исправишь.
Родители должны быть прежде всего требовательнее к самим себе, не смотря на то, что это безумно сложно набраться терпения и снисходительности, толерантности к другим детям и их родителям разной национальности. Нужно наконец то понять, что теннис - это не футбол или бокс..
Я несколько раз к своему счастью тренировала детей борцов - так вот у них, на мои взгляд, самое достоийное поведение на корте... Они просто с самих малых ногтеи воспитаны в духе ЧЕСТИ за себя и своих родителеи, при этом живут они с огромним уважением к старшим, будь то тренеры, свои родители или родители других детеи.Лена, немного не соглашусь с Вами.
Отнюдь не всегда теннисные родители способны себя воспитать, а уж ребенка - и подавно. Но большая часть из них излечима :), в плане того, что если ребенок начинает играть, и карабкаться по теннисной лесенке вверх - часто меняются и родители, в лучшую сторону.
Но: гораздо лучше и эффективнее это получается, если, во-первых, рядом есть кто-то опытный теннисный, кто расскажет, "что такое хорошо, а что такое плохо" специфически в теннисе. А во-вторых, если за плечами - дополнительная ответственность за клуб, город, страну, которые ты представляешь.
Или - страх, инстинкт самосохранения, и вот тут и может помочь Кодекс, о котором говорят на форуме. Так же, как помогают штрафные пойнты на турнирах ТЕ самым буйным.
-
Елена Дяденко
У меня в жизни девиз - НИЧЕГО не делать из за страха... все делать только по большой любви ;) . Тогда точно не ошибёшься.
"гораздо лучше и эффективнее это получается, если, во-первых, рядом есть кто-то опытный теннисный, кто расскажет, "что такое хорошо, а что такое плохо" специфически в теннисе. А во-вторых, если за плечами - дополнительная ответственность за клуб, город, страну, которые ты представляешь."
А вот с этим абсолютно согласна - только ответственность и поможет. Ответственность детеи перед родителями, родителей перед детьми, учеников перед учителями, учетилей перед учениками... и т.д. и т.п.
"гораздо лучше и эффективнее это получается, если, во-первых, рядом есть кто-то опытный теннисный, кто расскажет, "что такое хорошо, а что такое плохо" специфически в теннисе. А во-вторых, если за плечами - дополнительная ответственность за клуб, город, страну, которые ты представляешь."
А вот с этим абсолютно согласна - только ответственность и поможет. Ответственность детеи перед родителями, родителей перед детьми, учеников перед учителями, учетилей перед учениками... и т.д. и т.п.
-
KsP
Елена Дяденко пишет:
KsP, еще раз: Вы начали сочинять небылицы про " русских детей, которые гораздо честнее европейских сверстников ".
А я и не отказываюсь от своих слов.
Денис Олейников пишет:
Самое прямое. Теннисной этике нужно учить точно так же, как форхендам и бэкхендам. Лучше всего с этим справляются там, где к такому обучению подходят системно, а не полагаются на авось и тренера-одиночку. Вам этого, к сожалению, не понятьПо поведению детей из "системных", по Вашему мнению, стран, я этого не заметил.
Денис Олейников пишет:
Искренне желаю Вам наконец начать попадать на нормальные европейские турниры... хотя бы в квал... где-то чуть дальше от края географии... а то так и будет судить по Европе на основании турецких, грузинских и болгарских впечатлений.
А у Вас то, по ходу дела, некислая "звездочка" нарисовалась на фоне первых успехов дочери. Ну-ну. Вот только у 12-ти летних рейтинга нет. И легко можно оказаться в квале, а то и в альтернативе, входя National Team. Да и попасть в нее в России много сложней, чем где бы то ни было. За редким исключением. И тем более, не надо это советовать мне, я в теннис не играю. И перестаньте нести бред. Я вообще не сужу о Европе, я рассуждаю о поведении детей. И как бы Вы не кривились, а дети из перечисленных Вами стран - Европейские дети. Как, впрочем, и Русские дети. И в сотый раз повторяю, в турнирах, где участвовал мой ребенок, принимали участие дети из причисленных Вами к "системным" стран. Но даже исходя из Вашей логики, Ваши Хорватско-Итальянские впечатления тоже мало дают основания судить о Европе.
Денис Олейников пишет:
И в Иваново играли, и в Пензе играли, в Рязани играли, Твери играли, Туле играли, Уфе играли, Саранске играли, Казани играли, да много где играли.
Главное в строительстве коммунизма - поверить, что он вот-вот наступит, да.Я так понимаю, что Вы во всех этих городах не просто были, а были там со спортивными целями... Жизнь в России на заканчивается за МКАДом, а Европа не заканчивается радиусом в 200-300 км от Хорватии.
И как резюме. Мне откровенно надоело пытаться что-то объяснить человеку, который просто и откровенно не любит Россию. А с учетом того, что все это замешано еще и на комплексе младшего брата, то это превращается просто в бессмысленное занятие. Вот благодаря таким, как Вы и складывается миф о неадекватных русских детях и родителях. К счастью есть и другие, тренирующиеся и играющие в других странах, но никогда худого слова не сказавшие о своей бывшей стране. Доводилось мне с такими общаться. Хорошие, нормальные люди.
На этом откланиваюсь. Имеющий уши, да услышит. И сделает выводы.
KsP, еще раз: Вы начали сочинять небылицы про " русских детей, которые гораздо честнее европейских сверстников ".
А я и не отказываюсь от своих слов.
Денис Олейников пишет:
Самое прямое. Теннисной этике нужно учить точно так же, как форхендам и бэкхендам. Лучше всего с этим справляются там, где к такому обучению подходят системно, а не полагаются на авось и тренера-одиночку. Вам этого, к сожалению, не понятьПо поведению детей из "системных", по Вашему мнению, стран, я этого не заметил.
Денис Олейников пишет:
Искренне желаю Вам наконец начать попадать на нормальные европейские турниры... хотя бы в квал... где-то чуть дальше от края географии... а то так и будет судить по Европе на основании турецких, грузинских и болгарских впечатлений.
А у Вас то, по ходу дела, некислая "звездочка" нарисовалась на фоне первых успехов дочери. Ну-ну. Вот только у 12-ти летних рейтинга нет. И легко можно оказаться в квале, а то и в альтернативе, входя National Team. Да и попасть в нее в России много сложней, чем где бы то ни было. За редким исключением. И тем более, не надо это советовать мне, я в теннис не играю. И перестаньте нести бред. Я вообще не сужу о Европе, я рассуждаю о поведении детей. И как бы Вы не кривились, а дети из перечисленных Вами стран - Европейские дети. Как, впрочем, и Русские дети. И в сотый раз повторяю, в турнирах, где участвовал мой ребенок, принимали участие дети из причисленных Вами к "системным" стран. Но даже исходя из Вашей логики, Ваши Хорватско-Итальянские впечатления тоже мало дают основания судить о Европе.
Денис Олейников пишет:
И в Иваново играли, и в Пензе играли, в Рязани играли, Твери играли, Туле играли, Уфе играли, Саранске играли, Казани играли, да много где играли.
Главное в строительстве коммунизма - поверить, что он вот-вот наступит, да.Я так понимаю, что Вы во всех этих городах не просто были, а были там со спортивными целями... Жизнь в России на заканчивается за МКАДом, а Европа не заканчивается радиусом в 200-300 км от Хорватии.
И как резюме. Мне откровенно надоело пытаться что-то объяснить человеку, который просто и откровенно не любит Россию. А с учетом того, что все это замешано еще и на комплексе младшего брата, то это превращается просто в бессмысленное занятие. Вот благодаря таким, как Вы и складывается миф о неадекватных русских детях и родителях. К счастью есть и другие, тренирующиеся и играющие в других странах, но никогда худого слова не сказавшие о своей бывшей стране. Доводилось мне с такими общаться. Хорошие, нормальные люди.
На этом откланиваюсь. Имеющий уши, да услышит. И сделает выводы.