психология...менталитет..система
а не все ли это связано и неразрывно?!
Искренне интересно, как это возможно поменять систему не изменив психологию и менталитет???
Кто платит
-
Yanka
Если строго наказывать, начать сильно по рукам людям давать за воровство денег, которые должны идти на развитие спорта (да и многое другое), то резко изменится. Человек, существо трусливое, если станет выбор или деньги или секир бошка, то пусть не все, но многие все же призадумаются, прежде чем отправлять в собственный карман деньги. Это всегда был и остается самый надежный способ ;)
-
Елена Сергеева
Да был у нас и довольно жесткий контроль, вспомните реформы Петра1, Екатерина, да и Сталинские времена... Да сажали, расстреливали и т.д., но кого? А чиновники как воровали так и до сих пор воруют. Как кто-то говорил из юмористов:"Мы не воруем, а возмещаем убытки, принесенные нам государством." Тут еще один момент есть. Если в западных странах государство это народ, то у нас в России каждый живет сам по себе, государство отдельно существует,а народ как-то самостоятельно выживает.
-
Sergio SV PRo
-
Yanka
Вот именно, чего вы все на запад смотрите. Вы видите лишь поверхностное, напускное, а то что скрыто, лучше и не знать, потому что так же, очень сильно не понравится. Умейте любить и гордиться своей страной! Поверьте, даже во времена сегодняшнего бардака, есть чем.
И зачем вообще приплететь Петра, Екатерину, Сталина.... сейчас другое время. Хотя, отчасти соглашусь с людьми старшего поколения, жесткий кулак нам ой как не помешал бы!
И зачем вообще приплететь Петра, Екатерину, Сталина.... сейчас другое время. Хотя, отчасти соглашусь с людьми старшего поколения, жесткий кулак нам ой как не помешал бы!
-
Елена Сергеева
Sergio SV PRo пишет:
не стоит так идеализировать Запад...
частенько приходилось бывать в разных уголках планеты... и в странах Европы, и в США и в Азии... все везде по разному.., но совсем не "шоколад". Свои заморочки есть везде.
Согласно, везде есть свои трудности. У нас есть несколько знакомых, одни уехали жить в Германию, другие живут в Канаде, третьи в Галандии. Практически у всех в России остались родственники и они кто один, кто два, а кто три раза в год навещает их приезжая сюда. Вы знаете, они внешне практически не изменились, но рассказывают какая в их странах социальная политика ведется небо и земля по сравнению с нами. Например, просто приехать в Германию невозможно, необходимо, чтобы у приехавшего обязательно было место где-бы он жил весь период пребывания в стране. Да, для того чтобы назначили пособие, хотя бы по уходу за ребенком, необходимо собрать необходимые документы. Но как только основной пакет есть на руках вы уже можете получать определенную сумму, при этом дособирая остальное. У них много налогов и они довольно высокие, но они съедают где-то максимально 2/3 дохода, если больше, то значит вы подпадаете под какую-либо социальную программу помощи. Про кризис я вообще молчу... Хотя он и был не у нас, а на Западе в Европе его практически не почувствовали, а у нас Сколько предприятий разорились и закрылись...?
не стоит так идеализировать Запад...
частенько приходилось бывать в разных уголках планеты... и в странах Европы, и в США и в Азии... все везде по разному.., но совсем не "шоколад". Свои заморочки есть везде.
Согласно, везде есть свои трудности. У нас есть несколько знакомых, одни уехали жить в Германию, другие живут в Канаде, третьи в Галандии. Практически у всех в России остались родственники и они кто один, кто два, а кто три раза в год навещает их приезжая сюда. Вы знаете, они внешне практически не изменились, но рассказывают какая в их странах социальная политика ведется небо и земля по сравнению с нами. Например, просто приехать в Германию невозможно, необходимо, чтобы у приехавшего обязательно было место где-бы он жил весь период пребывания в стране. Да, для того чтобы назначили пособие, хотя бы по уходу за ребенком, необходимо собрать необходимые документы. Но как только основной пакет есть на руках вы уже можете получать определенную сумму, при этом дособирая остальное. У них много налогов и они довольно высокие, но они съедают где-то максимально 2/3 дохода, если больше, то значит вы подпадаете под какую-либо социальную программу помощи. Про кризис я вообще молчу... Хотя он и был не у нас, а на Западе в Европе его практически не почувствовали, а у нас Сколько предприятий разорились и закрылись...?
-
Елена Сергеева
Yanka пишет:
Умейте любить и гордиться своей страной! Поверьте, даже во времена сегодняшнего бардака, есть чем.
Научите меня гордиться страной. Скажите чем гордиться?
Yanka пишет:
И зачем вообще приплететь Петра, Екатерину, Сталина.... сейчас другое время.
Да время всегда одинаковое. Оно циклично повторяется через определенные промежутки времени, если изучали экономику наверно знаете про циклы Кандратьева и Лайса? Правительство тоже наше работает по одним и тем же принципам веками, вспомните фильм "Золото партии", когда в СССРовские времена золото вывозили из страны тоннами на самолете за рубеж. А фильм был поставлен на реальных событиях, со слов бывших КГБшников и других тогда приближенных к руковдству страны лиц. А вот люди... это да... Ну то что место в транспорте друг другу очень редко друг другу уступают, это не секрет. А вот вчера выходили с муже из автобуса и он подал руку, чтобы помочь выйти позади идущей женщине, так она так шарахнулась в сторону, что чуть бабушку с ног не сбила. А когда муж подал руку бабушке, та расплакалась и пока мы шли метров триста благодарила его и говорила, что лет так Nцать уже не видела, чтобы кто-то кому-то помог. Извините, отвлеклась от темы.
Умейте любить и гордиться своей страной! Поверьте, даже во времена сегодняшнего бардака, есть чем.
Научите меня гордиться страной. Скажите чем гордиться?
Yanka пишет:
И зачем вообще приплететь Петра, Екатерину, Сталина.... сейчас другое время.
Да время всегда одинаковое. Оно циклично повторяется через определенные промежутки времени, если изучали экономику наверно знаете про циклы Кандратьева и Лайса? Правительство тоже наше работает по одним и тем же принципам веками, вспомните фильм "Золото партии", когда в СССРовские времена золото вывозили из страны тоннами на самолете за рубеж. А фильм был поставлен на реальных событиях, со слов бывших КГБшников и других тогда приближенных к руковдству страны лиц. А вот люди... это да... Ну то что место в транспорте друг другу очень редко друг другу уступают, это не секрет. А вот вчера выходили с муже из автобуса и он подал руку, чтобы помочь выйти позади идущей женщине, так она так шарахнулась в сторону, что чуть бабушку с ног не сбила. А когда муж подал руку бабушке, та расплакалась и пока мы шли метров триста благодарила его и говорила, что лет так Nцать уже не видела, чтобы кто-то кому-то помог. Извините, отвлеклась от темы.
-
Sergio SV PRo
одинаковое не только время..., вернее не столько время, сколько - люди!
"У них много налогов и они довольно высокие, но они съедают где-то максимально 2/3 дохода" - даже страшно представить такие налоги в 2/3 от дохода!!! чур-чур от такого...., или под какую то помощь попасть..аки убогий какой...
"Про кризис я вообще молчу... Хотя он и был не у нас, а на Западе в Европе его практически не почувствовали" - тяжелая для понимания фраза, извините!
Получается и у нас его не было.., и на западе его не почувствовали...
хм... - вы это на полном серьезе??
"А когда муж подал руку бабушке, та расплакалась и пока мы шли метров триста благодарила его и говорила, что лет так Nцать уже не видела, чтобы кто-то кому-то помог"
наверно я счастливый человек,.... так как меня окружают люди, для которых это норма, а не дивность раз в Nцать лет...
"У них много налогов и они довольно высокие, но они съедают где-то максимально 2/3 дохода" - даже страшно представить такие налоги в 2/3 от дохода!!! чур-чур от такого...., или под какую то помощь попасть..аки убогий какой...
"Про кризис я вообще молчу... Хотя он и был не у нас, а на Западе в Европе его практически не почувствовали" - тяжелая для понимания фраза, извините!
Получается и у нас его не было.., и на западе его не почувствовали...
хм... - вы это на полном серьезе??
"А когда муж подал руку бабушке, та расплакалась и пока мы шли метров триста благодарила его и говорила, что лет так Nцать уже не видела, чтобы кто-то кому-то помог"
наверно я счастливый человек,.... так как меня окружают люди, для которых это норма, а не дивность раз в Nцать лет...
-
Елена Сергеева
Sergio SV PRo пишет:
"У них много налогов и они довольно высокие, но они съедают где-то максимально 2/3 дохода" - даже страшно представить такие налоги в 2/3 от дохода!!! чур-чур от такого...., или под какую то помощь попасть..аки убогий какой...
В 2/3 входят не только налоги, но оплата тех же кредитов на жилье и машины, а они есть у основной части населения.
А что касается помощи, то почему такая реакция? Это у нас если дают какую дотацию, то действительно как милостыню, а в той же Германии или Голландии это абсолютно нормальная помощь от государства своим гражданам. Они же потом все вернут в виде налогов.
Sergio SV PRo пишет:
"Про кризис я вообще молчу... Хотя он и был не у нас, а на Западе в Европе его практически не почувствовали" - тяжелая для понимания фраза, извините!
Получается и у нас его не было.., и на западе его не почувствовали...
хм... - вы это на полном серьезе??
Да. В той же Германии в связи с кризисом предприятия не закрылись и людей никто не выгонял на улицу. Глава знакомой нам семьи работает на одном из средних по величине предприятий, так чтобы пережить кризис к ним поступило два госзаказа. А так же была дана отсрочка по оплате кредита (у них дом взят в кредит). Когда мы созванивались и я рассказывала сколько предприятий и какие закрылись в нашем городе в связи с кризисом он был удивлен и не понял, ведь кризис был на Западе, но никак не в России.
"У них много налогов и они довольно высокие, но они съедают где-то максимально 2/3 дохода" - даже страшно представить такие налоги в 2/3 от дохода!!! чур-чур от такого...., или под какую то помощь попасть..аки убогий какой...
В 2/3 входят не только налоги, но оплата тех же кредитов на жилье и машины, а они есть у основной части населения.
А что касается помощи, то почему такая реакция? Это у нас если дают какую дотацию, то действительно как милостыню, а в той же Германии или Голландии это абсолютно нормальная помощь от государства своим гражданам. Они же потом все вернут в виде налогов.
Sergio SV PRo пишет:
"Про кризис я вообще молчу... Хотя он и был не у нас, а на Западе в Европе его практически не почувствовали" - тяжелая для понимания фраза, извините!
Получается и у нас его не было.., и на западе его не почувствовали...
хм... - вы это на полном серьезе??
Да. В той же Германии в связи с кризисом предприятия не закрылись и людей никто не выгонял на улицу. Глава знакомой нам семьи работает на одном из средних по величине предприятий, так чтобы пережить кризис к ним поступило два госзаказа. А так же была дана отсрочка по оплате кредита (у них дом взят в кредит). Когда мы созванивались и я рассказывала сколько предприятий и какие закрылись в нашем городе в связи с кризисом он был удивлен и не понял, ведь кризис был на Западе, но никак не в России.