Andrey Менов пишет:
Любители бьют так, как им покажет тренер. И насколько позволяют мышцы и природная координация.
Восхищен глубиной и емкостью этого высказывания! :D А профам кто показывает - здравый смысл?
Andrey Менов пишет:
Смиритесь Вы с тем что были немного не правы.
Раз и навсегда признаю себя неправым в любом обмене мнениями с Вами, могу подписать признание и заверить нотариально.
Andrey Менов пишет:
P/S Хотел бы вернутся к ускорению обучаемости ( в 3-4 раза) с помощью тренажера, если можно проясните это заявление.
Пользуетесь тем, что Murad "мотает срок"? :) Давайте будем уважать чужие темы.
Но Вам никто не мешает создать новую и задать все вопросы там.
Смелее, Андрей, разговор будет долгий...
Освоение основ технических приемов
-
Alexei Sorokine
-
Андрей Бабенко
Alexei Sorokine пишет:
drakosha пишет:
Почему у любителей "теннисный локоть" случается гораздо чаще, при этом объемы и сила ударов не идут ни в какое сравнение с профессионалами?Теннисный локоть у любителей случается из-за того что они бьют удар не на сгибе руки, а на распрямлении её в локте. Собственно теннисным локтем страдают и люди которые вообще ударов не выполняют такие как плотники и маляры. Плотники при строгании распрямляют руку, а маляры при движении кисти или валика.
Нагрузка при распрямлении руки, даже такая незначительная как малярная кисть, может привести к воспалению и теннисному локтю. Профи не страдают таким заболеванием потому что удар выполняется на сгибе руки в локте, ну а те кто бьет на распрямлении, даже если у них рука не болит, профи не становятся ;)
drakosha пишет:
Почему у любителей "теннисный локоть" случается гораздо чаще, при этом объемы и сила ударов не идут ни в какое сравнение с профессионалами?Теннисный локоть у любителей случается из-за того что они бьют удар не на сгибе руки, а на распрямлении её в локте. Собственно теннисным локтем страдают и люди которые вообще ударов не выполняют такие как плотники и маляры. Плотники при строгании распрямляют руку, а маляры при движении кисти или валика.
Нагрузка при распрямлении руки, даже такая незначительная как малярная кисть, может привести к воспалению и теннисному локтю. Профи не страдают таким заболеванием потому что удар выполняется на сгибе руки в локте, ну а те кто бьет на распрямлении, даже если у них рука не болит, профи не становятся ;)
-
Tennisan
drakosha пишет:
Точно также можно утверждать и обратное, если удар слаб и нестабилен, значит рука зажата.
С этим высказыванием соглашусь, рука зажатой быть не должна, удар будет плохим. Жесткость кисти, т.е. то, о чем я говорил, и что говорит на ролике Тарпищев означает контроль мяча. Я не являюсь сторонником этой маятнико-хлестовой терминологии. Больше предпочитаю два понятия - скорость и контроль. Под жесткой работой запястья подразумеваю то, что видно на этом ролике
Доворот кисти против ЧС (пронация) завершает удар. Эта пронация может использоваться и для придания верхнего вращения мячу, я также приводил ролик ранее, но жесткой (в моих терминах) работы запястья это не отменяет.
Andrus, жду от Вас результатов эксперимента, Вы мне кажетесь человеком объективным
.
Что же касается очередных порции фото, то с ужасом просмотрев многолетнюю историю войн, которую некоторые специалисты вели на разных форумах, от препираний с ними отказываюсь - бесполезная трата времени. Мое дело привести свои аргументы, кому нужно - разберутся...
Точно также можно утверждать и обратное, если удар слаб и нестабилен, значит рука зажата.
С этим высказыванием соглашусь, рука зажатой быть не должна, удар будет плохим. Жесткость кисти, т.е. то, о чем я говорил, и что говорит на ролике Тарпищев означает контроль мяча. Я не являюсь сторонником этой маятнико-хлестовой терминологии. Больше предпочитаю два понятия - скорость и контроль. Под жесткой работой запястья подразумеваю то, что видно на этом ролике
Обратите внимание, как ведет себя головка ракеты с момента контакта мяча со струнной поверхностью. Она даже не шелохнется, а строго и уверенно ведется по траектории удара. Вы всерьез считаете, что так встретить и провести мяч можно мягким, расслабленным запястьем??? Тогда предлагаю всем (особенно Andrus-у) взять в руки ракету, послать мяч в стену и встретить его полностью расслабленной кистью. Раскажете о впечатлениях...
Доворот кисти против ЧС (пронация) завершает удар. Эта пронация может использоваться и для придания верхнего вращения мячу, я также приводил ролик ранее, но жесткой (в моих терминах) работы запястья это не отменяет.
Andrus, жду от Вас результатов эксперимента, Вы мне кажетесь человеком объективным
. Что же касается очередных порции фото, то с ужасом просмотрев многолетнюю историю войн, которую некоторые специалисты вели на разных форумах, от препираний с ними отказываюсь - бесполезная трата времени. Мое дело привести свои аргументы, кому нужно - разберутся...
-
Андрей Бабенко
Tennisan пишет:
Обратите внимание, как ведет себя головка ракеты с момента контакта мяча со струнной поверхностью. Она даже не шелохнется, а строго и уверенно ведется по траектории удараTennisan, вот посмотрите ролик Вашей любимой Сирены на 0.21 хорошо виден проворот ракетки в руке, если запястье "жесткое" (по Вашим ощущениям) это просто невозможно сделать...
http://www.youtube.com/watch?v=LcmfIdvTIR0
Еще раз повторю Вам, проворот ракетки свидетельствует о свободной, "мягкой", "вязкой" и какой угодно кисти, но только не о жестком запястье. Причем это не зависит ни от меня ни от Вас, это данность которую мы можем увидеть практически у любого профи ...
Обратите внимание, как ведет себя головка ракеты с момента контакта мяча со струнной поверхностью. Она даже не шелохнется, а строго и уверенно ведется по траектории удараTennisan, вот посмотрите ролик Вашей любимой Сирены на 0.21 хорошо виден проворот ракетки в руке, если запястье "жесткое" (по Вашим ощущениям) это просто невозможно сделать...
http://www.youtube.com/watch?v=LcmfIdvTIR0
Еще раз повторю Вам, проворот ракетки свидетельствует о свободной, "мягкой", "вязкой" и какой угодно кисти, но только не о жестком запястье. Причем это не зависит ни от меня ни от Вас, это данность которую мы можем увидеть практически у любого профи ...
-
Andrey Менов
Tennisan пишет:
Восхищен глубиной и емкостью этого высказывания! А профам кто показывает - здравый смысл?
Раз и навсегда признаю себя неправым в любом обмене мнениями с Вами, могу подписать признание и заверить нотариально.
Andrey Менов пишет:
P/S Хотел бы вернутся к ускорению обучаемости ( в 3-4 раза) с помощью тренажера, если можно проясните это заявление.
Пользуетесь тем, что Murad "мотает срок"? Давайте будем уважать чужие темы.
Но Вам никто не мешает создать новую и задать все вопросы там.
Смелее, Андрей, разговор будет долгий...
Рад что у Вас появляются элементы восхищения.
Профам уже ни кто не показывает, они показывают нам - тренерам, любителям.
Хотелось чтобы очаги сопротивления все таки оставались в Вашем сознании. :)
Почитайте внимательно название темы. Думаю всем будет интересно как ускорить освоение основ в 3- 4 раза у детей. Пусть даже разговор будет долгим ;) Буду Вам очень признателен.
Восхищен глубиной и емкостью этого высказывания! А профам кто показывает - здравый смысл?
Раз и навсегда признаю себя неправым в любом обмене мнениями с Вами, могу подписать признание и заверить нотариально.
Andrey Менов пишет:
P/S Хотел бы вернутся к ускорению обучаемости ( в 3-4 раза) с помощью тренажера, если можно проясните это заявление.
Пользуетесь тем, что Murad "мотает срок"? Давайте будем уважать чужие темы.
Но Вам никто не мешает создать новую и задать все вопросы там.
Смелее, Андрей, разговор будет долгий...
Рад что у Вас появляются элементы восхищения.
Профам уже ни кто не показывает, они показывают нам - тренерам, любителям.
Хотелось чтобы очаги сопротивления все таки оставались в Вашем сознании. :)
Почитайте внимательно название темы. Думаю всем будет интересно как ускорить освоение основ в 3- 4 раза у детей. Пусть даже разговор будет долгим ;) Буду Вам очень признателен.
-
Tennisan
Андрей Бабенко пишет:
на 0.21 хорошо виден проворот ракетки в руке, если запястье "жесткое" (по Вашим ощущениям) это просто невозможно сделать...
Это то место, где мяч попал почти в нижний обод, и ракету болтануло? :D Долго искали эту секунду, Андрей?
Andrey Менов пишет:
Буду Вам очень признателен.
Конечно будете. Ответ тот же - добро от Мурада или Ваша новая тема.
на 0.21 хорошо виден проворот ракетки в руке, если запястье "жесткое" (по Вашим ощущениям) это просто невозможно сделать...
Это то место, где мяч попал почти в нижний обод, и ракету болтануло? :D Долго искали эту секунду, Андрей?
Andrey Менов пишет:
Буду Вам очень признателен.
Конечно будете. Ответ тот же - добро от Мурада или Ваша новая тема.
-
Alexei Sorokine
Tennisan пишет:
Это то место, где мяч попал почти в нижний обод, и ракету болтануло? Долго искали эту секунду, Андрей?
Всё-же момент импульса там такой при ударе об мяч, что если запястье не держать и ракетку выбить из рук может. Потому и трудно держать как Надаль. До сетки мяч еле долетает. Но крутится как чорт на веретеле.
Это то место, где мяч попал почти в нижний обод, и ракету болтануло? Долго искали эту секунду, Андрей?
Всё-же момент импульса там такой при ударе об мяч, что если запястье не держать и ракетку выбить из рук может. Потому и трудно держать как Надаль. До сетки мяч еле долетает. Но крутится как чорт на веретеле.
-
Andrey Менов
-
drakosha
денис иванов пишет:
Наверно потому что они пропускают точку удара и часто не попадают центром.Это в том числе, за счет чего вытягиваются такие мячи?
Андрей Бабенко пишет:
Современный удар основан на другом принципе,- хлест за счет супинации руки ( и естественной последующей пронации)
Андрей Бабенко пишет:
Преимущества современного удара, за счет скручивания (супинации, а мышцы супинаторы, как известно, более сильные чем пронаторы)Во первых, супинацию ни в коем случае нельзя делать мышцами, супинация должна быть пассивной под действием веса ракетки, в фазе окончания замаха и начала удара происходит две вещи, ракетка падает назад и вниз своим весом скручивая руку и растягивая мышцы, игрок начинает вытягивать ракетку в точку удара, во время преодоления инерции ракетки мышцы руки растягиваются еще сильнее, к точке удара накопленный потенциал высвобождается (я бы сравнил вынос ракетки в мяч с выдергиванием скатерти из под посуды или как в книжке Боллитьери сравнивается с вырыванием полотенца из рук партнера).
Во вторых, хлест это не только один фрагмент удара, хлест это принцип всего удара, по этому принципу работают все звенья координационной цепочки, хлест это последовательный разгон - передача силы - торможение звеньев участвующих в ударе. Если посмотреть на удар демонстрируемый Тарпищевым, то увидим, что он делает шаг вперед и проходит мяч, при использовании принципа звеньев опорная нога передав силу дальше по цепочке останавливается и может даже начать двигаться в противоположном направлении, чтобы обеспечить баланс, соответственно никакого прохода мяча опорной ногой нет.
andrus пишет:
Но эта точка зрения не общепринятая, как оказалось.
Термин который мне нравится - хлест - Агашин 1977 год. Координационная цепочка или система звеньев - книги под эгидой ITF.
Наверно потому что они пропускают точку удара и часто не попадают центром.Это в том числе, за счет чего вытягиваются такие мячи?
Андрей Бабенко пишет:
Современный удар основан на другом принципе,- хлест за счет супинации руки ( и естественной последующей пронации)
Андрей Бабенко пишет:
Преимущества современного удара, за счет скручивания (супинации, а мышцы супинаторы, как известно, более сильные чем пронаторы)Во первых, супинацию ни в коем случае нельзя делать мышцами, супинация должна быть пассивной под действием веса ракетки, в фазе окончания замаха и начала удара происходит две вещи, ракетка падает назад и вниз своим весом скручивая руку и растягивая мышцы, игрок начинает вытягивать ракетку в точку удара, во время преодоления инерции ракетки мышцы руки растягиваются еще сильнее, к точке удара накопленный потенциал высвобождается (я бы сравнил вынос ракетки в мяч с выдергиванием скатерти из под посуды или как в книжке Боллитьери сравнивается с вырыванием полотенца из рук партнера).
Во вторых, хлест это не только один фрагмент удара, хлест это принцип всего удара, по этому принципу работают все звенья координационной цепочки, хлест это последовательный разгон - передача силы - торможение звеньев участвующих в ударе. Если посмотреть на удар демонстрируемый Тарпищевым, то увидим, что он делает шаг вперед и проходит мяч, при использовании принципа звеньев опорная нога передав силу дальше по цепочке останавливается и может даже начать двигаться в противоположном направлении, чтобы обеспечить баланс, соответственно никакого прохода мяча опорной ногой нет.
andrus пишет:
Но эта точка зрения не общепринятая, как оказалось.
Термин который мне нравится - хлест - Агашин 1977 год. Координационная цепочка или система звеньев - книги под эгидой ITF.