Где же я написал, что существует лишь один вариант - наказание?
По-моему, я написал, что скамейка запасных весьма дисциплинирующий фактор, отсутствующий в индивидуальных видах спорта. Но вы, по-видимому, не согласны просто потому что не согласны, что ж и такой подход имеет право на жизнь, просто читайте внимательнее, что пишут. Хотя о чем я, мне ли Вам давать советы :D
drakosha пишет:
marcsika007 пишет:
Теннис - индивидуальный вид спорта и у тренера отсутствует возможность, как в командных видах спорта, посадить игрока на скамейку запасных, если он не выполняет установку на игру или плохо тренируется.Почему
По Вашему получается только один вариант, наказание, а попытаться разобраться почему игрок плохо тренируется и не выполняет установки, всегда лучше найти причину и работать с причиной, а не ставить в угол. И ничего не мешает теннисному тренеру отправить игрока домой если тот не может тренироваться сейчас, а тренер не может устранить причину.
Что противоречит здравому смыслу, но тем не менее часто встречается и, соответственно, препятствует воспитанию теннисиста
-
Денис Олейников
marcsika007 пишет:
Все правильно, все должны считаться со всеми. В том числе считаться и с мнением и методами тренера, обсуждать их с ним и желательно без ребенка. Теннис - индивидуальный вид спорта и у тренера отсутствует возможность, как в командных видах спорта, посадить игрока на скамейку запасных, если он не выполняет установку на игру или плохо тренируется. Невозможность этого заставляет тренера придумывать иные способы воздействия. Конечно я говорю о профессиональной подготовке игрока. В любом другом случае все вышесказанное к делу не относится.Есть треугольник "тренер - родители - ребенок". В котором тренер должен так же считаться с мнением родителей, как и родители - с мнением тренера. И обе стороны должны ставить интересы ребенка, его индивидуальность и особенности во главу угла.
Более того, при профессиональной подготовке игрока родитель выступает продюсером - читай, нанимателем, заказчиком проекта. По большому счету, кроме Вас, Ваш ребенок никому не нужен - для любого тренера он(а) "один из...", только для Вас он единственный. Для любого тренера "не получится с этим, получится с другим..." - а у Вашего ребенка второго шанса может не быть.
И главное - что скрывается за чрезмерной жесткостью, подчас даже у неплохих тренеров, бывших в прошлом хорошими игроками.
а) желание "натянуть" ребенка на свое представление о хорошем игроке - вместо того, чтобы учесть его индивидуальные особенности, темперамент, характер;
б) элементарное отсутствие педагогических навыков - тренер начинает давить, потому что не может заинтересовать и мотивировать другими способами;
в) просто дефицит воспитания и традиции - "меня матюкал тренер, и я матюкать буду :) ".
По-моему, я написал, что скамейка запасных весьма дисциплинирующий фактор, отсутствующий в индивидуальных видах спорта.
"Собрала вещи - пошла домой" - в чем проблема? Хотя повторюсь, это крайняя мера. Если глобально заинтересованность юниора в теннисе не подвергается сомнению, а сложности носят какой-то локальный характер (от элементарного переутомления до гормональных возрастных изменений) - хороший тренер прежде всего разберется в причине возникновения проблем, а не будет "переламывать на силу", а ну, пошла, а ну, давай.
Все правильно, все должны считаться со всеми. В том числе считаться и с мнением и методами тренера, обсуждать их с ним и желательно без ребенка. Теннис - индивидуальный вид спорта и у тренера отсутствует возможность, как в командных видах спорта, посадить игрока на скамейку запасных, если он не выполняет установку на игру или плохо тренируется. Невозможность этого заставляет тренера придумывать иные способы воздействия. Конечно я говорю о профессиональной подготовке игрока. В любом другом случае все вышесказанное к делу не относится.Есть треугольник "тренер - родители - ребенок". В котором тренер должен так же считаться с мнением родителей, как и родители - с мнением тренера. И обе стороны должны ставить интересы ребенка, его индивидуальность и особенности во главу угла.
Более того, при профессиональной подготовке игрока родитель выступает продюсером - читай, нанимателем, заказчиком проекта. По большому счету, кроме Вас, Ваш ребенок никому не нужен - для любого тренера он(а) "один из...", только для Вас он единственный. Для любого тренера "не получится с этим, получится с другим..." - а у Вашего ребенка второго шанса может не быть.
И главное - что скрывается за чрезмерной жесткостью, подчас даже у неплохих тренеров, бывших в прошлом хорошими игроками.
а) желание "натянуть" ребенка на свое представление о хорошем игроке - вместо того, чтобы учесть его индивидуальные особенности, темперамент, характер;
б) элементарное отсутствие педагогических навыков - тренер начинает давить, потому что не может заинтересовать и мотивировать другими способами;
в) просто дефицит воспитания и традиции - "меня матюкал тренер, и я матюкать буду :) ".
По-моему, я написал, что скамейка запасных весьма дисциплинирующий фактор, отсутствующий в индивидуальных видах спорта.
"Собрала вещи - пошла домой" - в чем проблема? Хотя повторюсь, это крайняя мера. Если глобально заинтересованность юниора в теннисе не подвергается сомнению, а сложности носят какой-то локальный характер (от элементарного переутомления до гормональных возрастных изменений) - хороший тренер прежде всего разберется в причине возникновения проблем, а не будет "переламывать на силу", а ну, пошла, а ну, давай.
-
drakosha
marcsika007 пишет:
Где же я написал, что существует лишь один вариант - наказание?
Эта линия прослеживается по Вашим сообщениям данной темы, с Денисом Олейниковым у Вас спор в той же плоскости ...
marcsika007 пишет:
По-моему, я написал, что скамейка запасных весьма дисциплинирующий фактор, отсутствующий в индивидуальных видах спорта.Почему отсутствующий? Не хочешь тренироваться иди домой, отдохни, это совершенно то же самое что и скамейка запасных, ах да мало какой тренер такое скажет, деньги же платят :)
marcsika007 пишет:
Но вы, по-видимому, не согласны просто потому что не согласныНе разводите демагогию.
Где же я написал, что существует лишь один вариант - наказание?
Эта линия прослеживается по Вашим сообщениям данной темы, с Денисом Олейниковым у Вас спор в той же плоскости ...
marcsika007 пишет:
По-моему, я написал, что скамейка запасных весьма дисциплинирующий фактор, отсутствующий в индивидуальных видах спорта.Почему отсутствующий? Не хочешь тренироваться иди домой, отдохни, это совершенно то же самое что и скамейка запасных, ах да мало какой тренер такое скажет, деньги же платят :)
marcsika007 пишет:
Но вы, по-видимому, не согласны просто потому что не согласныНе разводите демагогию.
-
marcsika007
Иди домой отдохни и остаться на скамейке запасных - две огромные разницы, на мой взгляд. Спорить с Вами не собираюсь, тем более Вы прослеживаете линию, которой и в помине нет, соответственно демагог - это Вы. Демагогия -"намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки". :D
-
marcsika007
Денис, я считаю, что тренер обязан быть педагогом. Матюкать- вообще не применимо к детям. Касательно психологии, тренер должен постараться найти подход к каждому. Касательно техники и тактики - тренер должен быть жестким и добиваться результата. Так что не думаю, что мы расходимся глобально. Я говорил о тренере как об учителе, имея ввиду передачу знаний и информации от тренера к ученику и, на мой взгляд, в этом отношении процесс должен быть бескомпромиссным и жестким.
-
Денис Олейников
Повторюсь, на мой взгляд, задача тренера не угождать игроку или родителю, а следовать намеченому и согласованому плану как краткосрочному, так и долгосрочному.
marcsika007, прямой ответ на один вопрос - и я от Вас отстану :):
Кто, по-вашему, выступает заказчиком разработки и реализации краткосрочных и долгосрочных планов по подготовке теннисиста-юниора?
marcsika007, прямой ответ на один вопрос - и я от Вас отстану :):
Кто, по-вашему, выступает заказчиком разработки и реализации краткосрочных и долгосрочных планов по подготовке теннисиста-юниора?
-
Andrey Менов
Денис Олейников пишет:
Андрей, Вам про теннис в частности и спорт в общем, а Вас все к душе тянет. Причем к моей почему-то. Вас хлебом не корми, дай поискать мои фобии и комплексы .
В Вас умер психоаналитик? Так потренируйтесь на кошечках, что ли .
Я самый обычный человек, у нас самая обычная семья - то есть она отличается, наверное, от обычных нетеннисных семей (укладом, режимом и т.д.), но абсолютно похожа на сотни теннисных семей в России, Украине и по всему миру. Ничего необычного - те же победы и поражения, взлеты и падения, кризисы и просветления.
Я не буду мешать Вам беседовать с самим собой. Может, Вам так легче, может, Вы в юности на психологический факультет не поступили, а душа просит самореализации. Но ко мне это никакого отношения не имеет, сорри .
Я плохо себе представляю чем занимается психоаналитик.
Просто про что бы не говорили про теннис частности, про спорт в общем, а упремся все равно в душу спортсмена.
Вы мне не сколько не мешаете, наоборот интересно.
Просто когда человек посмотрев бой Кличко Поветкин - мчится на форум Российский теннис минусовать тезисы это уже интересно
Когда под 27 пунктом про теннис появляется цитата от Ксении Собчак, то уже вообще интересно.
И не нужно получать образование психоаналитика, достаточно провалить экзамены ;) чтобы понять , что происходит в душе такого человека.
Андрей, Вам про теннис в частности и спорт в общем, а Вас все к душе тянет. Причем к моей почему-то. Вас хлебом не корми, дай поискать мои фобии и комплексы .
В Вас умер психоаналитик? Так потренируйтесь на кошечках, что ли .
Я самый обычный человек, у нас самая обычная семья - то есть она отличается, наверное, от обычных нетеннисных семей (укладом, режимом и т.д.), но абсолютно похожа на сотни теннисных семей в России, Украине и по всему миру. Ничего необычного - те же победы и поражения, взлеты и падения, кризисы и просветления.
Я не буду мешать Вам беседовать с самим собой. Может, Вам так легче, может, Вы в юности на психологический факультет не поступили, а душа просит самореализации. Но ко мне это никакого отношения не имеет, сорри .
Я плохо себе представляю чем занимается психоаналитик.
Просто про что бы не говорили про теннис частности, про спорт в общем, а упремся все равно в душу спортсмена.
Вы мне не сколько не мешаете, наоборот интересно.
Просто когда человек посмотрев бой Кличко Поветкин - мчится на форум Российский теннис минусовать тезисы это уже интересно
Когда под 27 пунктом про теннис появляется цитата от Ксении Собчак, то уже вообще интересно.
И не нужно получать образование психоаналитика, достаточно провалить экзамены ;) чтобы понять , что происходит в душе такого человека.
-
marcsika007
В одном из своих постов я писал, что считаю, что родитель по сути является генеральным директором этого предприятия под названием воспитание теннисного ребенка. И, в редких случаях, удается найти куда отдать его на "аутсорсинг" на время, но все равно руку надо держать на пульсе :D
Денис Олейников пишет:
Повторюсь, на мой взгляд, задача тренера не угождать игроку или родителю, а следовать намеченому и согласованому плану как краткосрочному, так и долгосрочному.
marcsika007, прямой ответ на один вопрос - и я от Вас отстану :
Кто, по-вашему, выступает заказчиком разработки и реализации краткосрочных и долгосрочных планов по подготовке теннисиста-юниора ?
Денис Олейников пишет:
Повторюсь, на мой взгляд, задача тренера не угождать игроку или родителю, а следовать намеченому и согласованому плану как краткосрочному, так и долгосрочному.
marcsika007, прямой ответ на один вопрос - и я от Вас отстану :
Кто, по-вашему, выступает заказчиком разработки и реализации краткосрочных и долгосрочных планов по подготовке теннисиста-юниора ?
-
Денис Олейников
Andrey Менов пишет:
Просто когда человек посмотрев бой Кличко Поветкин - мчится на форум Российский теннис минусовать тезисы это уже интересно
Когда под 27 пунктом про теннис появляется цитата от Ксении Собчак, то уже вообще интересно.
И не нужно получать образование психоаналитика, достаточно провалить экзамены чтобы понять , что происходит в душе такого человека.Менов, я понимаю, в чем Ваша проблема.
Вам сложно принять diversity (отличия) в культуре, мышлении, поведении других людей. То есть Вы примеряете поступки других к собственным стереотипам, комплексам - а у Вас там и вправду всё довольно сильно запущено - и моделируете ситуацию, "как-если-бы-Вы-были-мной".
То есть Вы по большому счету копаетесь в своих внутренних демонах - но я тут причем?
Как любой нормальный человек, который много работает, я в выходные отдыхаю, причем в субботу могу посидеть допоздна. Я посмотрел бой, написал пост у себя в фб, забронировал гостиницу на booking.com, прошелся по нескольким интересным для меня форумам, обнаружил тему, откомментировал.
Вот это "Просто когда человек посмотрев бой Кличко Поветкин - мчится на форум Российский теннис минусовать тезисы это уже интересно" - это Ваша дополненная реальность, какие-то внутренних страхи русофобов, масонов и кого там еще. Кто-то должен бежать после боя на теннисный форум, что-то доказывать - зачем, почему? Разберитесь с собой, ага?
Вы же, однако, продолжаете искать отсутствующую черную кошку в темной комнате. Я абсолютно равнодушен к русско-национальным патриотическим посылам а-ля "мы живем на отцовской земле, внуки Сварога, славные дети" не потому, что мне хочется выделиться, а потому что для меня это неродная культура - я украинец, у нас другие герои и другие ценности. Хотя меня (как и многих россиян) настораживает, что выдающийся спортсмен и олимпийский чемпион на весь мир популяризирует ультраправую, полуфашистскую риторику - тем самым, кстати, способствуя формированию превратного восприятия России (таки да, наш парень, вышедший под Red Hot Chili Peppers и с гимном в исполнении армяно-татарской певицы смотрелся куда более цивилизованно :) )
Однако вернемся к теннису.
Что касается цитаты от Ксении Собчак - Вас что смутило, цитата или Ксения :) ? Как по мне, всё верно сказано, и очень в контексте данной дискуссии: никакие накрутки, "умри за Родину" и "СаняКончай" НЕ ЗАМЕНЯТ профессиональных умений. Что в боксе, что в теннисе, что в балете.
"Русский витязь" мог троекратно быть готовым умереть за Родину, но недостаток технической, тактической и физической подготовки привел к тому, что #СашаКончай проиграл бой вчистую. Кличко спокойно довел боя от начала до конца, использовав свои сильные стороны, не дав сопернику развить свои - без пафоса, драмы и надрыва.
Подобное часто приходится встречать и в теннисе: родители требуют от детей полной выкладки на турнирах, "грызть корт зубами", "умирать за мячи", отправляют их бегать героические кроссы, таскать тяжеленные рюкзаки, приседать и отжиматься сотни раз. Типа - злее будет.
И ребенок таки вырастает злым. Но в теннис от всех этих катаклизмов лучше не играет.
Просто когда человек посмотрев бой Кличко Поветкин - мчится на форум Российский теннис минусовать тезисы это уже интересно
Когда под 27 пунктом про теннис появляется цитата от Ксении Собчак, то уже вообще интересно.
И не нужно получать образование психоаналитика, достаточно провалить экзамены чтобы понять , что происходит в душе такого человека.Менов, я понимаю, в чем Ваша проблема.
Вам сложно принять diversity (отличия) в культуре, мышлении, поведении других людей. То есть Вы примеряете поступки других к собственным стереотипам, комплексам - а у Вас там и вправду всё довольно сильно запущено - и моделируете ситуацию, "как-если-бы-Вы-были-мной".
То есть Вы по большому счету копаетесь в своих внутренних демонах - но я тут причем?
Как любой нормальный человек, который много работает, я в выходные отдыхаю, причем в субботу могу посидеть допоздна. Я посмотрел бой, написал пост у себя в фб, забронировал гостиницу на booking.com, прошелся по нескольким интересным для меня форумам, обнаружил тему, откомментировал.
Вот это "Просто когда человек посмотрев бой Кличко Поветкин - мчится на форум Российский теннис минусовать тезисы это уже интересно" - это Ваша дополненная реальность, какие-то внутренних страхи русофобов, масонов и кого там еще. Кто-то должен бежать после боя на теннисный форум, что-то доказывать - зачем, почему? Разберитесь с собой, ага?
Вы же, однако, продолжаете искать отсутствующую черную кошку в темной комнате. Я абсолютно равнодушен к русско-национальным патриотическим посылам а-ля "мы живем на отцовской земле, внуки Сварога, славные дети" не потому, что мне хочется выделиться, а потому что для меня это неродная культура - я украинец, у нас другие герои и другие ценности. Хотя меня (как и многих россиян) настораживает, что выдающийся спортсмен и олимпийский чемпион на весь мир популяризирует ультраправую, полуфашистскую риторику - тем самым, кстати, способствуя формированию превратного восприятия России (таки да, наш парень, вышедший под Red Hot Chili Peppers и с гимном в исполнении армяно-татарской певицы смотрелся куда более цивилизованно :) )
Однако вернемся к теннису.
Что касается цитаты от Ксении Собчак - Вас что смутило, цитата или Ксения :) ? Как по мне, всё верно сказано, и очень в контексте данной дискуссии: никакие накрутки, "умри за Родину" и "СаняКончай" НЕ ЗАМЕНЯТ профессиональных умений. Что в боксе, что в теннисе, что в балете.
"Русский витязь" мог троекратно быть готовым умереть за Родину, но недостаток технической, тактической и физической подготовки привел к тому, что #СашаКончай проиграл бой вчистую. Кличко спокойно довел боя от начала до конца, использовав свои сильные стороны, не дав сопернику развить свои - без пафоса, драмы и надрыва.
Подобное часто приходится встречать и в теннисе: родители требуют от детей полной выкладки на турнирах, "грызть корт зубами", "умирать за мячи", отправляют их бегать героические кроссы, таскать тяжеленные рюкзаки, приседать и отжиматься сотни раз. Типа - злее будет.
И ребенок таки вырастает злым. Но в теннис от всех этих катаклизмов лучше не играет.
-
Сергей SView
мои "пара копеек"..
если девочка в сборной U12 не бегает кроссы.., то это такая позиция работающих с ней тренеров. Но это не истина последней инстанции.
Надо ли приводить примеры других тренеров других сборных где кроссы - все равно что дышать? :)
по п.4 примеров на самом деле массы.., но чтобы не называть имена игроков второго-третьего эшелонов.., ладно с ними, обратимся таки к ТОПам, тогда примером послужит книга П.Сампраса "Размышления чемпиона"., там он как раз описывает подробно свой путь по юниорам и путь М.Чанга.. один шел по своему году, другой все время проводил в сетках у старших.. Почитайте, может быть не безынтересно.
п.27 "..Крепкий характер и воля к победе могут периодически помочь в решении судьбы матча, но они не заменять точный форхэнд и сильную подачу .."
не вполне соглашусь. Т.к. точный форхенд и сильная подача не только у первой десятки.., и №50 АТП, и 200-ый могут делать с мячом многое.
Но вот выполнить этот точный форхенд и сильную подачу на изломе.. в нужную секунду.. - это уже характер, менталити.. эти сферы.
Умеют хорошо играть многие.., вот побеждают много меньшие.
Посему: лично у меня если будет выбор - вести вверх технаря с обычным менталити спортсмена, или человека имеющего сегодня технические грешки но Игрока, реально "волчару" на корте.. я и секунды не стал бы размышлять.
Из 12-ти леток которых удалось увидеть в 2013-ом году., по мальчикам такой - Александр Згировский (Беларусь), по девочкам этого возраста.. уже почти родная фамилия :)
если девочка в сборной U12 не бегает кроссы.., то это такая позиция работающих с ней тренеров. Но это не истина последней инстанции.
Надо ли приводить примеры других тренеров других сборных где кроссы - все равно что дышать? :)
по п.4 примеров на самом деле массы.., но чтобы не называть имена игроков второго-третьего эшелонов.., ладно с ними, обратимся таки к ТОПам, тогда примером послужит книга П.Сампраса "Размышления чемпиона"., там он как раз описывает подробно свой путь по юниорам и путь М.Чанга.. один шел по своему году, другой все время проводил в сетках у старших.. Почитайте, может быть не безынтересно.
п.27 "..Крепкий характер и воля к победе могут периодически помочь в решении судьбы матча, но они не заменять точный форхэнд и сильную подачу .."
не вполне соглашусь. Т.к. точный форхенд и сильная подача не только у первой десятки.., и №50 АТП, и 200-ый могут делать с мячом многое.
Но вот выполнить этот точный форхенд и сильную подачу на изломе.. в нужную секунду.. - это уже характер, менталити.. эти сферы.
Умеют хорошо играть многие.., вот побеждают много меньшие.
Посему: лично у меня если будет выбор - вести вверх технаря с обычным менталити спортсмена, или человека имеющего сегодня технические грешки но Игрока, реально "волчару" на корте.. я и секунды не стал бы размышлять.
Из 12-ти леток которых удалось увидеть в 2013-ом году., по мальчикам такой - Александр Згировский (Беларусь), по девочкам этого возраста.. уже почти родная фамилия :)