marcsika007 пишет:
Техника не меняется, а совершенствуется, на мой взгляд. Речь, конечно же шла о базовой технике, но именно в ней и надо стремиться к совершенству в детском возрасте.
В случае Южного техника именно менялась.
Вопрос вопросов - что относится к базовой технике.Вот, например, своевременный замах, или постановка ног на подаче?
Есть пример Селеш с поздним замахом и есть постановка спиной Макинроя. Думаю, здесь любой конкретный ответ - ошибочный.
marcsika007 пишет:
и тут у одного и того же тренера движения его учеников должны в основном совпастьдвижения определяются в том числе хваткой.Почему у учеников д.б. одна хватка скажем при ударе справа?
Они также определяются степенью обработки мяча, кто-то любит вращения, кто-то менее - движения разные.
Далее - во вращениях задействованы разные группы мышц и от их вклада в движение также зависит его вид. :)
А вот что есть база - можно поговорить.
Вопрос - полный замах - это база или нет?
Подводящие упражнения
-
Tennisan
marcsika007 пишет:
Полностью согласен и могу пожелать успехов в этом непростом труде. Просто прекрасно, что есть энтузиасты, которые пытаются ОБУЧАТЬ технике тенниса, а не идти по пути бей-беги , начиная с первых шагов. Спасибо! Но вот с энтузиастами я бы поосторожничал), пусть уж лучше детьми занимаются профессионалы. А мы им будем помогать по мере возможности.
Полностью согласен и могу пожелать успехов в этом непростом труде. Просто прекрасно, что есть энтузиасты, которые пытаются ОБУЧАТЬ технике тенниса, а не идти по пути бей-беги , начиная с первых шагов. Спасибо! Но вот с энтузиастами я бы поосторожничал), пусть уж лучше детьми занимаются профессионалы. А мы им будем помогать по мере возможности.
-
marcsika007
Михаил, скорее всего, мы не договоримся :D Я не вижу смысла обсуждать ни Селеш, ни Макинроя в их зрелом возрасте. Все то, что они показывали выросло из базовой техники, которую им ставили, либо огромный талант, интуиция и работоспособность сделали свое дело. Опять же база - это фундамент, который Вы не увидите невооруженным глазам и в условиях состязания. Особенности того или иного теннисиста, будучи лишь его "мазком" на общей картине, тем не менее являются ярким пятном, на которое все обращают внимание, не замечая всего полотна, без которого существование данного мазка было бы невозможно :D
Что касается хваток, я считаю, что у одного тренера она одна для его учеников при ударе справа, да и других ударов. Хватки определяют многое, здесь я согласен. После постановки ударов хватка может быть слегка модифицирована самим игроком в зависимости от того стиля игры, который он избрал для себя и на какие удары делается ставка. Но, изначально, при обучении всех элементов хватка должна быть та которая позволит играть по всему корту во взрослом теннисе. Но я не настаиваю, всего лишь моя точка зрения :D
Михаил Красников пишет:
marcsika007 пишет:
Техника не меняется, а совершенствуется, на мой взгляд. Речь, конечно же шла о базовой технике, но именно в ней и надо стремиться к совершенству в детском возрасте.
В случае Южного техника именно менялась.
Вопрос вопросов - что относится к базовой технике.Вот, например, своевременный замах, или постановка ног на подаче?
Есть пример Селеш с поздним замахом и есть постановка спиной Макинроя. Думаю, здесь любой конкретный ответ - ошибочный.
marcsika007 пишет:
и тут у одного и того же тренера движения его учеников должны в основном совпастьдвижения определяются в том числе хваткой.Почему у учеников д.б. одна хватка скажем при ударе справа?
Они также определяются степенью обработки мяча, кто-то любит вращения, кто-то менее - движения разные.
Далее - во вращениях задействованы разные группы мышц и от их вклада в движение также зависит его вид.
А вот что есть база - можно поговорить.
Вопрос - полный замах - это база или нет?
Что касается хваток, я считаю, что у одного тренера она одна для его учеников при ударе справа, да и других ударов. Хватки определяют многое, здесь я согласен. После постановки ударов хватка может быть слегка модифицирована самим игроком в зависимости от того стиля игры, который он избрал для себя и на какие удары делается ставка. Но, изначально, при обучении всех элементов хватка должна быть та которая позволит играть по всему корту во взрослом теннисе. Но я не настаиваю, всего лишь моя точка зрения :D
Михаил Красников пишет:
marcsika007 пишет:
Техника не меняется, а совершенствуется, на мой взгляд. Речь, конечно же шла о базовой технике, но именно в ней и надо стремиться к совершенству в детском возрасте.
В случае Южного техника именно менялась.
Вопрос вопросов - что относится к базовой технике.Вот, например, своевременный замах, или постановка ног на подаче?
Есть пример Селеш с поздним замахом и есть постановка спиной Макинроя. Думаю, здесь любой конкретный ответ - ошибочный.
marcsika007 пишет:
и тут у одного и того же тренера движения его учеников должны в основном совпастьдвижения определяются в том числе хваткой.Почему у учеников д.б. одна хватка скажем при ударе справа?
Они также определяются степенью обработки мяча, кто-то любит вращения, кто-то менее - движения разные.
Далее - во вращениях задействованы разные группы мышц и от их вклада в движение также зависит его вид.
А вот что есть база - можно поговорить.
Вопрос - полный замах - это база или нет?
-
Михаил Красников
marcsika007 пишет:
Михаил, скорее всего, мы не договоримся Ну это не главное. Как правило, обсуждая некоторые тонкие моменты с оппонентом часто приходишь к неким интересным выводам.
marcsika007 пишет:
Опять же база - это фундамент, который Вы не увидите невооруженным глазам и в условиях состязания.Вот здесь пожалуй не соглашусь. На соревновании, как известно, игрок использует, в основном, заведомо надежные удары. Если что-то есть усвоенное, то выявляется это на соревновании. Если удар надежен и качество удара неплохое, значит база более-менее поставлена.marcsika007 пишет:
Все то, что они показывали выросло из базовой техники, которую им ставили, либо огромный талант, интуиция и работоспособность сделали свое делоконечно же не "либо", а только "и". Базовую технику им поставили. Поздний замах у Селеш ,наверное, не огрех, а плюс, т.к. имеет ряд преимуществ перед ранним замахом, хотя играть им сложнее и ненадежнее (здесь уже ее талант). Опять же постановка у Макинроя тоже ведет к бОльшей ненадежности и так детей не учат, Однако и она имеет свои преимущества (опять же талант). Т.е. это не база. Хотя у других игра вообще может рассыпаться если не будут делать замаха пораньше и т.д., причем у подавляющего большинства. Может ранний замах - это все же база?
Михаил, скорее всего, мы не договоримся Ну это не главное. Как правило, обсуждая некоторые тонкие моменты с оппонентом часто приходишь к неким интересным выводам.
marcsika007 пишет:
Опять же база - это фундамент, который Вы не увидите невооруженным глазам и в условиях состязания.Вот здесь пожалуй не соглашусь. На соревновании, как известно, игрок использует, в основном, заведомо надежные удары. Если что-то есть усвоенное, то выявляется это на соревновании. Если удар надежен и качество удара неплохое, значит база более-менее поставлена.marcsika007 пишет:
Все то, что они показывали выросло из базовой техники, которую им ставили, либо огромный талант, интуиция и работоспособность сделали свое делоконечно же не "либо", а только "и". Базовую технику им поставили. Поздний замах у Селеш ,наверное, не огрех, а плюс, т.к. имеет ряд преимуществ перед ранним замахом, хотя играть им сложнее и ненадежнее (здесь уже ее талант). Опять же постановка у Макинроя тоже ведет к бОльшей ненадежности и так детей не учат, Однако и она имеет свои преимущества (опять же талант). Т.е. это не база. Хотя у других игра вообще может рассыпаться если не будут делать замаха пораньше и т.д., причем у подавляющего большинства. Может ранний замах - это все же база?
-
marcsika007
Я не думаю, что ранний или поздний замах в принципе входят в начальную базу тенниса. Сначала ставятся удары в статике с конуса или с наброса рукой, или игрок набрасывает сам себе, или с двойным ударом, или с тренажером, или все вместе :D , только после усвоение этого можно говорить о раннем или позднем замахе применительно к разным ситуациям и разным ударам. Я думаю, что поздний замах, если я правильно понимаю о чем Вы, предпочтительнее, но насколько поздний доя каждого индивидуально и зависит от его способностей и текущей обученности. Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замах.
Опять повторюсь, что термин поздний замах мы можем понимать по разному, вследствие чего и говорить о разном. :D
Михаил Красников
конечно же не "либо", а только "и". Базовую технику им поставили. Поздний замах у Селеш ,наверное, не огрех, а плюс, т.к. имеет ряд преимуществ перед ранним замахом, хотя играть им сложнее и ненадежнее (здесь уже ее талант). Опять же постановка у Макинроя тоже ведет к бОльшей ненадежности и так детей не учат, Однако и она имеет свои преимущества (опять же талант). Т.е. это не база. Хотя у других игра вообще может рассыпаться если не будут делать замаха пораньше и т.д., причем у подавляющего большинства. Может ранний замах - это все же база?
Опять повторюсь, что термин поздний замах мы можем понимать по разному, вследствие чего и говорить о разном. :D
Михаил Красников
конечно же не "либо", а только "и". Базовую технику им поставили. Поздний замах у Селеш ,наверное, не огрех, а плюс, т.к. имеет ряд преимуществ перед ранним замахом, хотя играть им сложнее и ненадежнее (здесь уже ее талант). Опять же постановка у Макинроя тоже ведет к бОльшей ненадежности и так детей не учат, Однако и она имеет свои преимущества (опять же талант). Т.е. это не база. Хотя у других игра вообще может рассыпаться если не будут делать замаха пораньше и т.д., причем у подавляющего большинства. Может ранний замах - это все же база?
-
Михаил Красников
marcsika007 пишет:
поздний замахпонимается как замах, выполняемый перед самым ударом, не имеющий мимолетной паузы в положении ракета сзади. Положителен с т.зр. экономии сил и мощности удара, но только в случае достижения крайнего положения ракеты.Часто приводит к пропусканию точки удара из-за неточности расчета ритма движения. Ранний замах предпочтителен из-за более простого ритма и координации, а также скрытности направления и типа удара.
Было видео на ютюбе, как Болитьери повысил надежность ударов какой-то девочки, заставив ее делать замах пораньше.
marcsika007 пишет:
Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замахПоздний замах гармоничен при ударах в движении (быстро перемещаться с отведенной ракеткой как-то не получается :) ). При игре же с места он выглядит убого (кроме Селеш). Селеш и играла все-время по-восходящему, а это требовало очень быстрого перемещения по корту и множество ударов в движении.
Т.о. и ранний и поздний замах - это не база. База - это замах, сделанный вовремя, в зависимости от ситуации. :D
поздний замахпонимается как замах, выполняемый перед самым ударом, не имеющий мимолетной паузы в положении ракета сзади. Положителен с т.зр. экономии сил и мощности удара, но только в случае достижения крайнего положения ракеты.Часто приводит к пропусканию точки удара из-за неточности расчета ритма движения. Ранний замах предпочтителен из-за более простого ритма и координации, а также скрытности направления и типа удара.
Было видео на ютюбе, как Болитьери повысил надежность ударов какой-то девочки, заставив ее делать замах пораньше.
marcsika007 пишет:
Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замахПоздний замах гармоничен при ударах в движении (быстро перемещаться с отведенной ракеткой как-то не получается :) ). При игре же с места он выглядит убого (кроме Селеш). Селеш и играла все-время по-восходящему, а это требовало очень быстрого перемещения по корту и множество ударов в движении.
Т.о. и ранний и поздний замах - это не база. База - это замах, сделанный вовремя, в зависимости от ситуации. :D
-
marcsika007
Есть ли какие-то специальные причины того, что вы столько значения придаете такому специфичному элементу удара в исполнении отдельного пусть и гениального игрока, такого как Селеш? Вы правильно отметили, что поздний или ранний замах зависит от ситуации, но к базовым элементам это не имеет никакого отношения, на мой взгляд. Понятно, что игрок не бежит с подготовленным замахом, так как просто рискует сильно не успеть, так же понятно, что в другой ситуации, когда есть время на подготовку, то подготовка замаха происходит в присущем игроку ритме и сама подготовка замаха не влияет на технику удара.
Было видео на ютюбе, как Болитьери повысил надежность ударов какой-то девочки, заставив ее делать замах пораньше.
marcsika007 пишет:
Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замах
Было видео на ютюбе, как Болитьери повысил надежность ударов какой-то девочки, заставив ее делать замах пораньше.
marcsika007 пишет:
Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замах
-
Tennisan
-
Михаил Красников
marcsika007 пишет:
Вы правильно отметили, что поздний или ранний замах зависит от ситуации, но к базовым элементам это не имеет никакого отношения, на мой взглядЯвляется ли техника выполнения замаха (своевременность, рисунок) базовым элементом? На мой взгляд да,т.к. что может быть более важным, чем готовность к отбиванию мяча?
Но, конечно, это базовый элемент "второй" очереди(как элемент подготовки к удару по прилетающему мячу).
Вы правильно отметили, что поздний или ранний замах зависит от ситуации, но к базовым элементам это не имеет никакого отношения, на мой взглядЯвляется ли техника выполнения замаха (своевременность, рисунок) базовым элементом? На мой взгляд да,т.к. что может быть более важным, чем готовность к отбиванию мяча?
Но, конечно, это базовый элемент "второй" очереди(как элемент подготовки к удару по прилетающему мячу).