Андрей Бабенко пишет:
Tennisan, нет, вы ушли от ответа, система APAS создана не для вас? там тоже рукав мешает? Кстати, на фото положение сразу после удара (мяч только что покинул струны), прямую рамку рядом с рукой не заметили, тоже рукав помешал?
Мне ни о чем не говорит система APAS - это те самые ваши "косвенные доказательства"...
Андрей Бабенко пишет:
у меня ответ давно готов, сохранился еще в архиве с прошлого форума. Только я не вижу смысла отвечать вам, раз вы ничего не в состоянии увидеть даже на фотографиях и компьютерной графике.Это не ответ, Андрей, это уход от ответа. Я очень даже в состоянии увидеть ваш ответ с именами и фамилиями.
Подводящие упражнения
-
Андрей Бабенко
Tennisan пишет:
Мне ни о чем не говорит система APAS - это те самые ваши "косвенные доказательства"...
А тогда какие доказательства вы считаете не косвенными ?
Tennisan,
Вот отрывок из введения был на прошлом форуме
СОМНЕНИЯ … Посещают ли меня сомнение? Именно с этого я и начал данную тему, отвечаю еще раз, ПОСТОЯННО!!! Без сомнений не возможен путь к совершенству и тогда тренер превращается в ремесленника. Когда он не ищет новые подходы к объяснениям и говорит я ВСЕ знаю… наступает «смерть» тренера.
Часто своим ученикам я рассказываю такую философскую истину:
Когда человек узнает что-то о предмете, чего он не знал ранее, его знания – это точка.
Он узнает о предмете чуть больше и его знания становятся кругом, внутри круга то, что он знает, а за границей круга то, что не знает. Человек еще увеличивает знания о предмете, круг увеличивается, но вместе с этим кругом увеличивается и область непознанного, и так до бесконечности…
Очень многим здесь на форуме кажется что они о теннисе знают почти все, ну может чуть –чуть не знают, но в скорости точно это узнают. Это главный признак «точечных» знаний, таким людям кажется, что граница непознанного не велика.
Граница непознанного в теннисе для меня ОГРОМНА, и расширяется с каждым днем! И это одна из причин, по которой я веду блог.
КАТЕГОРИЧНОСТЬ утверждений – глупо писать в каждом своем сообщении «по моему мнению» или «я так полагаю», поэтому и сделал приписку в конце каждого сообщения:
«Мое мнение может не совпадать…». Кроме того, моя, так называемая, «категоричность», основана только на фактическом материале – фото или видео, поэтому, что называется, имею право.
НЕТЕРПИМОСТЬ к собратьям по цеху. Для меня есть безусловные авторитеты в профессии это Борис Львович Собкин и Эдуард Давыденко (с которыми знаком лично), из иностранных тренеров мне наиболее симпатичен подход Гилберта.
Только вчера услышал новый перл от «спартаковского» тренера, реплика в сторону маленького ребенка: «ПОДХОДИ НОЖКАМИ…». Вот к таким «собратьям по цеху», я категорично, нетерпим , без сомнения!
Сейчас сотрудничаю с Федором Владимировичем Филипповым (если вам это имя о чем то говорит), как раз сегодня еду на его тренировку, надеюсь достаточно полно ответил на ваш вопрос. Боюсь, что на свои вопросы я так и не услышу ответы.
Мне ни о чем не говорит система APAS - это те самые ваши "косвенные доказательства"...
А тогда какие доказательства вы считаете не косвенными ?
Tennisan,
Вот отрывок из введения был на прошлом форуме
СОМНЕНИЯ … Посещают ли меня сомнение? Именно с этого я и начал данную тему, отвечаю еще раз, ПОСТОЯННО!!! Без сомнений не возможен путь к совершенству и тогда тренер превращается в ремесленника. Когда он не ищет новые подходы к объяснениям и говорит я ВСЕ знаю… наступает «смерть» тренера.
Часто своим ученикам я рассказываю такую философскую истину:
Когда человек узнает что-то о предмете, чего он не знал ранее, его знания – это точка.
Он узнает о предмете чуть больше и его знания становятся кругом, внутри круга то, что он знает, а за границей круга то, что не знает. Человек еще увеличивает знания о предмете, круг увеличивается, но вместе с этим кругом увеличивается и область непознанного, и так до бесконечности…
Очень многим здесь на форуме кажется что они о теннисе знают почти все, ну может чуть –чуть не знают, но в скорости точно это узнают. Это главный признак «точечных» знаний, таким людям кажется, что граница непознанного не велика.
Граница непознанного в теннисе для меня ОГРОМНА, и расширяется с каждым днем! И это одна из причин, по которой я веду блог.
КАТЕГОРИЧНОСТЬ утверждений – глупо писать в каждом своем сообщении «по моему мнению» или «я так полагаю», поэтому и сделал приписку в конце каждого сообщения:
«Мое мнение может не совпадать…». Кроме того, моя, так называемая, «категоричность», основана только на фактическом материале – фото или видео, поэтому, что называется, имею право.
НЕТЕРПИМОСТЬ к собратьям по цеху. Для меня есть безусловные авторитеты в профессии это Борис Львович Собкин и Эдуард Давыденко (с которыми знаком лично), из иностранных тренеров мне наиболее симпатичен подход Гилберта.
Только вчера услышал новый перл от «спартаковского» тренера, реплика в сторону маленького ребенка: «ПОДХОДИ НОЖКАМИ…». Вот к таким «собратьям по цеху», я категорично, нетерпим , без сомнения!
Сейчас сотрудничаю с Федором Владимировичем Филипповым (если вам это имя о чем то говорит), как раз сегодня еду на его тренировку, надеюсь достаточно полно ответил на ваш вопрос. Боюсь, что на свои вопросы я так и не услышу ответы.
-
Tennisan
Андрей Бабенко пишет:
А тогда какие доказательства вы считаете не косвенными ?
Да очень простые. Есть всемирно известные тренерА, просто успешные тренерА - воспитавшие сильных игроков, сотрудничающие с сильными игроками. Тот же Собкин. Давыденко...
Теннисисты высокого уровня - авторы обучающих курсов, книг.
Техника подачи довольно давно разобрана поэлементно, и подробно. Кто из представителей серьезного теннисного мира выдает эти перлы о согнутом в точке контакта локте? Где, когда, какой угол сгиба? Какие обоснования? Мультики APAS?
Кто и где такое слышал? От Собкина? От Давыденко?
Я даже сомневаюсь, что ваш друг и коллега-поэт Филиппов с вами согласен))...
И ладно бы вы жили в своем мире, гнули бы свои руки-ноги как хотели, но вы же несете это все в массы как "современный теннис". От кого из современников вы такое услышали?
Андрей Бабенко пишет:
Только вчера услышал новый перл от «спартаковского» тренера, реплика в сторону маленького ребенка: «ПОДХОДИНОЖКАМИ…»Я в недоумении - а чего такого? Чем подходить? Ушками? На Спартаке кстати очень хорошие тренера были.
Ну кто же вам мешает взять продукт своего тренерства и показать на видео, как нужно подходить?
А заодно привести для сравнения ваши результаты и результаты Спартака...
Кстати, уважаемый Федор Филиппов, поклонник Ильфа и Петрова (как и я :) ), попросите его рассказать вам о беспощадной войне Эллочки Людоедки с мадам Вандербильдт.
Ничего не напоминает?
А тогда какие доказательства вы считаете не косвенными ?
Да очень простые. Есть всемирно известные тренерА, просто успешные тренерА - воспитавшие сильных игроков, сотрудничающие с сильными игроками. Тот же Собкин. Давыденко...
Теннисисты высокого уровня - авторы обучающих курсов, книг.
Техника подачи довольно давно разобрана поэлементно, и подробно. Кто из представителей серьезного теннисного мира выдает эти перлы о согнутом в точке контакта локте? Где, когда, какой угол сгиба? Какие обоснования? Мультики APAS?
Кто и где такое слышал? От Собкина? От Давыденко?
Я даже сомневаюсь, что ваш друг и коллега-поэт Филиппов с вами согласен))...
И ладно бы вы жили в своем мире, гнули бы свои руки-ноги как хотели, но вы же несете это все в массы как "современный теннис". От кого из современников вы такое услышали?
Андрей Бабенко пишет:
Только вчера услышал новый перл от «спартаковского» тренера, реплика в сторону маленького ребенка: «ПОДХОДИНОЖКАМИ…»Я в недоумении - а чего такого? Чем подходить? Ушками? На Спартаке кстати очень хорошие тренера были.
Ну кто же вам мешает взять продукт своего тренерства и показать на видео, как нужно подходить?
А заодно привести для сравнения ваши результаты и результаты Спартака...
Кстати, уважаемый Федор Филиппов, поклонник Ильфа и Петрова (как и я :) ), попросите его рассказать вам о беспощадной войне Эллочки Людоедки с мадам Вандербильдт.
Ничего не напоминает?
-
Андрей Бабенко
Tennisan пишет:
Кто из представителей серьезного теннисного мира выдает эти перлы о согнутом вточке контакта локте? Где, когда, какой угол сгиба? Какие обоснования? Мультики APAS?
Кто и где такое слышал? От Собкина? От Давыденко?
Tennisan, я так и не дождался ответов на свои вопросы, впрочем это предсказуемо. но раз вы задаете столько вопросов, давайте я вам задам встречныеы вопросы, где и когда написано про прямую руку в ТУ во время подачи, какие обоснования? Только не ссылайтесь на Боллитьери у него Агасси как раз и играл с распрямлением руки в локте. А вот Беккера он переделывать почему-то не стал.
Вы спрашиваете откуда у меня данные о согнутом локте, уже давал эту ссылку на материалы по которым нас учили в РГУФКе, специально для вас повторю (сори за качество)
Когда нас учили подаче Сампраса, на раскадровке было хорошо видно согнутую руку Пита и Беккера. Речь всегда шла о повороте именно согнутой руки в локте, да рука естественным образом распрямляется при вращении руки, но никогда не выпрямляется полностью! Были у нас и раскадровки с распрямлением руки (кажется Савченко -Нейланд), но в момент контакта рука все равно была согнута. Сейчас материалы где то возможно и есть, но искать их у меня нет желания.
PS Вы удивитесь, но Федор Филиппов в большей степени разделяет мои взгляды на теннис нежели чем ваши
Кто из представителей серьезного теннисного мира выдает эти перлы о согнутом вточке контакта локте? Где, когда, какой угол сгиба? Какие обоснования? Мультики APAS?
Кто и где такое слышал? От Собкина? От Давыденко?
Tennisan, я так и не дождался ответов на свои вопросы, впрочем это предсказуемо. но раз вы задаете столько вопросов, давайте я вам задам встречныеы вопросы, где и когда написано про прямую руку в ТУ во время подачи, какие обоснования? Только не ссылайтесь на Боллитьери у него Агасси как раз и играл с распрямлением руки в локте. А вот Беккера он переделывать почему-то не стал.
Вы спрашиваете откуда у меня данные о согнутом локте, уже давал эту ссылку на материалы по которым нас учили в РГУФКе, специально для вас повторю (сори за качество)
Когда нас учили подаче Сампраса, на раскадровке было хорошо видно согнутую руку Пита и Беккера. Речь всегда шла о повороте именно согнутой руки в локте, да рука естественным образом распрямляется при вращении руки, но никогда не выпрямляется полностью! Были у нас и раскадровки с распрямлением руки (кажется Савченко -Нейланд), но в момент контакта рука все равно была согнута. Сейчас материалы где то возможно и есть, но искать их у меня нет желания.
PS Вы удивитесь, но Федор Филиппов в большей степени разделяет мои взгляды на теннис нежели чем ваши
-
Тима
Андрей Бабенко пишет: А вот Беккера он переделывать почему-то не стал.
Вы спрашиваете откуда у меня данные о согнутом локте, уже давал эту ссылку на материалы по которым нас учили в РГУФКе, специально для вас повторю (сори за качество)
Когда нас учили подаче Сампраса, на раскадровке было хорошо видно согнутую руку Пита и Беккера. Очередная городская байка, ага ...
Я со страхом пытаюсь представить что за раскадровки Беккера были в РГУФКЕ... Наверное аж 5 кадров в секунду, снятых на 8-миллиметровую пленку.
Что-то навроде "раскадровки" человечка в красной футболке и синих шортах на вашем плакате (у которого, кстати, на среднем кадре рука выпрямлена)
У Беккера, который подавал очень много резаных подач справа от головы, распрямление руки часто происходило ДО контакта
Приятного просмотра, г-н сказочник
https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/29153074.2/0_129d06_d3089df6_M https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/29153074.2/0_129d05_2d19dd7c_M https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/29153074.2/0_129d04_dd54cc11_M https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/29153074.2/0_129d03_55d3bbd7_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/29153074.2/0_129d02_66792f53_M https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/29153074.2/0_129d01_fde6a44b_M https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/29153074.2/0_129d00_1c914fd5_M https://img-fotki.yandex.ru/get/64085/29153074.2/0_129cff_c1cd4221_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/29153074.2/0_129cfe_2ad9a101_M https://img-fotki.yandex.ru/get/39073/29153074.2/0_129cfd_c23281a_M
P.S. от души посмеялся по поводу того, что Боллитьери не стал переделывать подачу Беккеру, спасибо за шутку. Для справки, он пробыл тренером Бориса полтора года в 1994-1995. А свой первый Уимблдон тот выиграл на секундочку в 1985, вынеся всех грандов именно своей подачей.
Думаю, если бы Ник начал сотрудничество с переделки техники подачи, то оно продлилось бы не полтора года, а полтора дня
P.P.S. На самом деле, вспомнил, что большинство грандов тогда как раз вынес Кевин, а Борис с ним разобрался в финале. Ну, не суть ...
Вы спрашиваете откуда у меня данные о согнутом локте, уже давал эту ссылку на материалы по которым нас учили в РГУФКе, специально для вас повторю (сори за качество)
Когда нас учили подаче Сампраса, на раскадровке было хорошо видно согнутую руку Пита и Беккера. Очередная городская байка, ага ...
Я со страхом пытаюсь представить что за раскадровки Беккера были в РГУФКЕ... Наверное аж 5 кадров в секунду, снятых на 8-миллиметровую пленку.
Что-то навроде "раскадровки" человечка в красной футболке и синих шортах на вашем плакате (у которого, кстати, на среднем кадре рука выпрямлена)
У Беккера, который подавал очень много резаных подач справа от головы, распрямление руки часто происходило ДО контакта
Приятного просмотра, г-н сказочник
https://img-fotki.yandex.ru/get/66529/29153074.2/0_129d06_d3089df6_M https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/29153074.2/0_129d05_2d19dd7c_M https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/29153074.2/0_129d04_dd54cc11_M https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/29153074.2/0_129d03_55d3bbd7_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/29153074.2/0_129d02_66792f53_M https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/29153074.2/0_129d01_fde6a44b_M https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/29153074.2/0_129d00_1c914fd5_M https://img-fotki.yandex.ru/get/64085/29153074.2/0_129cff_c1cd4221_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/29153074.2/0_129cfe_2ad9a101_M https://img-fotki.yandex.ru/get/39073/29153074.2/0_129cfd_c23281a_M
P.S. от души посмеялся по поводу того, что Боллитьери не стал переделывать подачу Беккеру, спасибо за шутку. Для справки, он пробыл тренером Бориса полтора года в 1994-1995. А свой первый Уимблдон тот выиграл на секундочку в 1985, вынеся всех грандов именно своей подачей.
Думаю, если бы Ник начал сотрудничество с переделки техники подачи, то оно продлилось бы не полтора года, а полтора дня
P.P.S. На самом деле, вспомнил, что большинство грандов тогда как раз вынес Кевин, а Борис с ним разобрался в финале. Ну, не суть ...
-
Андрей Бабенко
-
Тима
Андрей Бабенко пишет:
Тима, ну то что, рука у Беккера согнутая, вы не видите, но то что Борис не может видеть ТУ, этого то вы не будете оспаривать или опять будете упираться рогом Андрей, честно говоря задолбали... Примите такую же позу, как Борис, наклонив и повернув так же голову, и МОЖЕТ БЫТЬ НАКОНЕЦ ПОЙМЕТЕ, что так можно видеть не только точку удара, но градусов на 30 назад от нее. Сделайте же что-нибудь для преодоления своего мракобесия. Не все же по клавишам стучать
P.S. Вот хороший ролик Изнера, где все видно - и что происходит с рукой, и куда он смотрит. Я рад за Джона, как же ему повезло что не пошел с вами на курсы РГУФКА, а то бы не стал одним из лучших подавальщиков.
Жаль только, что во времена Беккера и Сампраса не было таких высокоскоростных съемок, чтобы можно было вас туда носом ткнуть. А на тех редких, что есть, они своими длинными рукавами весь вид локтя позакрывали
https://www.youtube.com/watch?v=vgbgpiMH_xI
Тима, ну то что, рука у Беккера согнутая, вы не видите, но то что Борис не может видеть ТУ, этого то вы не будете оспаривать или опять будете упираться рогом Андрей, честно говоря задолбали... Примите такую же позу, как Борис, наклонив и повернув так же голову, и МОЖЕТ БЫТЬ НАКОНЕЦ ПОЙМЕТЕ, что так можно видеть не только точку удара, но градусов на 30 назад от нее. Сделайте же что-нибудь для преодоления своего мракобесия. Не все же по клавишам стучать
P.S. Вот хороший ролик Изнера, где все видно - и что происходит с рукой, и куда он смотрит. Я рад за Джона, как же ему повезло что не пошел с вами на курсы РГУФКА, а то бы не стал одним из лучших подавальщиков.
Жаль только, что во времена Беккера и Сампраса не было таких высокоскоростных съемок, чтобы можно было вас туда носом ткнуть. А на тех редких, что есть, они своими длинными рукавами весь вид локтя позакрывали
https://www.youtube.com/watch?v=vgbgpiMH_xI
-
Андрей Бабенко
-
Тима
Андрей Бабенко пишет:
Тима пишет:
Примите такую же позу, как Борис, наклонив и повернув так же голову,ВотВот именно, только встаньте перед зеркалом, ребро ракетки за ЗАТЫЛКОМ, а мяч в этот момент НАД ГОЛОВОЙКакое нахрен ребро ракетки за затылком? Вы вообще понимаете о чем говорите, или просто звуки издаете? Точка удара - ТАМ ГДЕ МЯЧ, туда и надо смотреть! Ракетка туда в нужный момент подойдет, не беспокойтесь, на нее не надо смотреть.
МЯЧ над головой отлично видно, если голова наклонена и повернута, как у Беккера, или у любого другого хорошо подающего топ игрока. Да, для этого надо зрачки свести в угол глаз. И видно тогда даже гораздо дальше назад, чем мяч над головой.
А может у вас косоглазие, поэтому не получается...? А тогда вас тут зря прессую :oops:
P.S. Ракетку на подаче вообще не видно из-за скорости. Правильная картинка, которую должен видеть игрок - это подброшенный мяч летит вверх, немного опускается, потом над головой пролетает какое-то неясное облачко цвета ракетки, и мяч в этот момент из точки удара исчезает. А если кто-то такой картины не видит, то скорее всего он тренировался у какого-нибудь новатора со Связиста
Тима пишет:
Примите такую же позу, как Борис, наклонив и повернув так же голову,ВотВот именно, только встаньте перед зеркалом, ребро ракетки за ЗАТЫЛКОМ, а мяч в этот момент НАД ГОЛОВОЙКакое нахрен ребро ракетки за затылком? Вы вообще понимаете о чем говорите, или просто звуки издаете? Точка удара - ТАМ ГДЕ МЯЧ, туда и надо смотреть! Ракетка туда в нужный момент подойдет, не беспокойтесь, на нее не надо смотреть.
МЯЧ над головой отлично видно, если голова наклонена и повернута, как у Беккера, или у любого другого хорошо подающего топ игрока. Да, для этого надо зрачки свести в угол глаз. И видно тогда даже гораздо дальше назад, чем мяч над головой.
А может у вас косоглазие, поэтому не получается...? А тогда вас тут зря прессую :oops:
P.S. Ракетку на подаче вообще не видно из-за скорости. Правильная картинка, которую должен видеть игрок - это подброшенный мяч летит вверх, немного опускается, потом над головой пролетает какое-то неясное облачко цвета ракетки, и мяч в этот момент из точки удара исчезает. А если кто-то такой картины не видит, то скорее всего он тренировался у какого-нибудь новатора со Связиста
-
Tennisan
Андрей Бабенко пишет:
да рука естественным образом распрямляется при вращении руки, но никогда не выпрямляется полностью! :D И как разговаривать? Что значит не полностью? Миллиметры будем считать?Андрей Бабенко пишет:
Только не ссылайтесь на Боллитьери у него Агасси как раз и играл с распрямлением руки в локте.Ну а кого вам предъявить? Боллитьери, один из самых успешных тренер чемпионов - не подходит.
Агасси, один из самых успешных чемпионов - не подходит. :!:
А кто подходит? Тарпищев к примеру подойдет?
Цитирую: ...в момент соприкосновения мяча с поверхностью струн левая нога, туловище и правая рука должны составлять как бы одну прямую линию, направленную вверх.
Кого еще предъявить, Андрей?
да рука естественным образом распрямляется при вращении руки, но никогда не выпрямляется полностью! :D И как разговаривать? Что значит не полностью? Миллиметры будем считать?Андрей Бабенко пишет:
Только не ссылайтесь на Боллитьери у него Агасси как раз и играл с распрямлением руки в локте.Ну а кого вам предъявить? Боллитьери, один из самых успешных тренер чемпионов - не подходит.
Агасси, один из самых успешных чемпионов - не подходит. :!:
А кто подходит? Тарпищев к примеру подойдет?
Цитирую: ...в момент соприкосновения мяча с поверхностью струн левая нога, туловище и правая рука должны составлять как бы одну прямую линию, направленную вверх.
Кого еще предъявить, Андрей?