Deep Purple пишет:
Ну, и наконец, господа KsP и Konstantin Anisimov, надеюсь, что ваши дети не в курсе того, как вы за них воюете на форуме. Иначе мне очень жаль их.
Зачем воевать? Потапова - хороший игрок, несомненно по 2001 году входит в ТОП 5 в мире. Тему ее возраста обсуждать не вижу никакого смысла а для особо непонятливых напишу еще раз - в том конкретном матче, в тот конкретный день Потапова играла лучше и поэтому заслуженно победила. Не вижу никаких причин для какой то войны, о которой Вы пишите.
О лучшем игроке 2001 года
-
Григорий
Андрей пишет:
По Регламентам РТТ на 2008-2009 годы переход игроков был в ноябре.
Только в Регламенте на 2010 год переход между группами назначили на 1-е января:
"Переход игроков, принадлежащих к возрастным группам «12 лет и моложе», «14 лет и моложе» и «16 лет и моложе», участвующих в международных турнирах TE и во всех турнирах РТТ I- VI категорий, в следующую по старшинству возрастную группу будет производиться автоматически с 1 января 2010 года, а не с начала ноября, как это было в предыдущие годы , и будет действовать в течение всего календарного года до 1 января 2011 года".
Так что играть турниры по 12 и мол. в ноябре 2009 года у детей 2001 г.р. было полное право.
А по турнирам в категории 9-10 лет когда переход?
По Регламентам РТТ на 2008-2009 годы переход игроков был в ноябре.
Только в Регламенте на 2010 год переход между группами назначили на 1-е января:
"Переход игроков, принадлежащих к возрастным группам «12 лет и моложе», «14 лет и моложе» и «16 лет и моложе», участвующих в международных турнирах TE и во всех турнирах РТТ I- VI категорий, в следующую по старшинству возрастную группу будет производиться автоматически с 1 января 2010 года, а не с начала ноября, как это было в предыдущие годы , и будет действовать в течение всего календарного года до 1 января 2011 года".
Так что играть турниры по 12 и мол. в ноябре 2009 года у детей 2001 г.р. было полное право.
А по турнирам в категории 9-10 лет когда переход?
-
Андрей
Григорий пишет:
А по турнирам в категории 9-10 лет когда переход?Согласно Регламентов 2008-09-10-11 годов, отдельной категории 9-10 в явном виде не было.
Шестая возрастная группа, 9-10 лет, появилась только в регламенте на 2012 год. До этого официально групп было пять, с возможностью проводить отдельные турниры для 9-10 лет внутри группы 12 и моложе. У меня под рукой Регламент на 2008 год, цитирую по нему:
6.2. Возрастные группы
Турниры РТТ 2008 года проводятся в 5 возрастных группах:
- «12 лет и моложе» (1996 г.р. и мол.);
- «14 лет и моложе» (1994 г.р. и мол.);
- «16 лет и моложе» (1992 г.р. и мол.);
- «18 лет и моложе» (1990 г.р. и мол.);
- «Взрослые» (1989 г.р. и старше).
В возрастной группе «12 лет и моложе» могут проводиться также и отдельные турниры РТТ для игроков 9-10 лет (в 2008 г. – 1999 и 1998 гг. рождения).
...
С 10 ноября 2008 г. игроки указанных выше годов рождения будут играть в турнирах, объявленных для старших возрастных групп, к которым они будут относиться в 2009 г.
А по турнирам в категории 9-10 лет когда переход?Согласно Регламентов 2008-09-10-11 годов, отдельной категории 9-10 в явном виде не было.
Шестая возрастная группа, 9-10 лет, появилась только в регламенте на 2012 год. До этого официально групп было пять, с возможностью проводить отдельные турниры для 9-10 лет внутри группы 12 и моложе. У меня под рукой Регламент на 2008 год, цитирую по нему:
6.2. Возрастные группы
Турниры РТТ 2008 года проводятся в 5 возрастных группах:
- «12 лет и моложе» (1996 г.р. и мол.);
- «14 лет и моложе» (1994 г.р. и мол.);
- «16 лет и моложе» (1992 г.р. и мол.);
- «18 лет и моложе» (1990 г.р. и мол.);
- «Взрослые» (1989 г.р. и старше).
В возрастной группе «12 лет и моложе» могут проводиться также и отдельные турниры РТТ для игроков 9-10 лет (в 2008 г. – 1999 и 1998 гг. рождения).
...
С 10 ноября 2008 г. игроки указанных выше годов рождения будут играть в турнирах, объявленных для старших возрастных групп, к которым они будут относиться в 2009 г.
-
KsP
Андрей пишет:
"Переход игроков, принадлежащих к возрастным группам «12 лет и моложе», «14 лет и моложе» и «16 лет и моложе», участвующих в международных турнирах TE и во всех турнирах РТТ I- VI категорий, в следующую по старшинству возрастную группу будет производиться автоматически с 1 января 2010 года, а не с начала ноября, как это было в предыдущиегоды , и будет действовать в течение всего календарного года до 1 января 2011 года".
2001 в 2009 никуда не переходил. 2001 год начал свою жизнь в туре как раз в 2010 году, как раз с 1 января 2010 года, в соответствии с регламентом 2010 года. Так что в 2009 году, в ноябре-декабре, не то, что турниры по 12 лет не допускались, к турнирам по 9-10 лет не допускались. У меня ребенок как раз 2001 года. И, кстати, в 2010 году возрастная категория 9-10 лет была.
"Переход игроков, принадлежащих к возрастным группам «12 лет и моложе», «14 лет и моложе» и «16 лет и моложе», участвующих в международных турнирах TE и во всех турнирах РТТ I- VI категорий, в следующую по старшинству возрастную группу будет производиться автоматически с 1 января 2010 года, а не с начала ноября, как это было в предыдущиегоды , и будет действовать в течение всего календарного года до 1 января 2011 года".
2001 в 2009 никуда не переходил. 2001 год начал свою жизнь в туре как раз в 2010 году, как раз с 1 января 2010 года, в соответствии с регламентом 2010 года. Так что в 2009 году, в ноябре-декабре, не то, что турниры по 12 лет не допускались, к турнирам по 9-10 лет не допускались. У меня ребенок как раз 2001 года. И, кстати, в 2010 году возрастная категория 9-10 лет была.
-
денис иванов
KsP пишет:
2001 в 2009 никуда не переходил. 2001 год начал свою жизнь в туре как раз в 2010 году, как раз с 1 января 2010 года, в соответствии с регламентом 2010 года. Так что в 2009 году, в ноябре-декабре, не то, что турниры по 12 лет не допускались, к турнирам по 9-10 лет не допускались. У меня ребенок как раз 2001 года. И, кстати, в 2010 году возрастная категория 9-10 лет была.Вы ошибаетесь , в то время переход был осенью .И как вы тогда обьясните вот зто или по вашей логике тоже переписаныhttp://www.juniortennis.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif -Результаты турнира Название турнира: Осеннее первенство города Тулы
Сроки проведения c: 02.11.2009 по: 07.11.2009
Город: Тула
Категория турнира: VI
Возрастная группа турнира: 9-10 лет
Пол игроков: Мужчины/Юноши
Система проведения: Олимпийская и ДТ
Количество участников ОТ: 4№ п/п Регистрационный номер игрокаФамилия Имя ОтчествоДата рожденияГородМестоОчки122640Скатов Тимофей Дмитриевич21.01.2001Тула110220781Стойчев Семен Эдуардович14.09.2000Орел27320589Жуков Александр Алексеевич10.01.2000Тула35422728Жуков Глеб Алексеевич16.11.2001Тула45Итого человек: 4
И обратите внимание на номер . Так что ваши доводы полная чушь , и я думаю пришло время признать это .
2001 в 2009 никуда не переходил. 2001 год начал свою жизнь в туре как раз в 2010 году, как раз с 1 января 2010 года, в соответствии с регламентом 2010 года. Так что в 2009 году, в ноябре-декабре, не то, что турниры по 12 лет не допускались, к турнирам по 9-10 лет не допускались. У меня ребенок как раз 2001 года. И, кстати, в 2010 году возрастная категория 9-10 лет была.Вы ошибаетесь , в то время переход был осенью .И как вы тогда обьясните вот зто или по вашей логике тоже переписаныhttp://www.juniortennis.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif -Результаты турнира Название турнира: Осеннее первенство города Тулы
Сроки проведения c: 02.11.2009 по: 07.11.2009
Город: Тула
Категория турнира: VI
Возрастная группа турнира: 9-10 лет
Пол игроков: Мужчины/Юноши
Система проведения: Олимпийская и ДТ
Количество участников ОТ: 4№ п/п Регистрационный номер игрокаФамилия Имя ОтчествоДата рожденияГородМестоОчки122640Скатов Тимофей Дмитриевич21.01.2001Тула110220781Стойчев Семен Эдуардович14.09.2000Орел27320589Жуков Александр Алексеевич10.01.2000Тула35422728Жуков Глеб Алексеевич16.11.2001Тула45Итого человек: 4
И обратите внимание на номер . Так что ваши доводы полная чушь , и я думаю пришло время признать это .
-
2012
KsP пишет:
2001 в 2009 никуда не переходил. 2001 год начал свою жизнь в туре как раз в 2010 году, как раз с 1 января 2010 года, в соответствии с регламентом 2010 года. Так что в 2009 году, в ноябре-декабре, не то, что турниры по 12 лет не допускались, к турнирам по 9-10 лет не допускались.
Жаль конечно было времени, но тем не менее просмотрел результаты турниров в ноябре-декабре 2009 - по 9-10, 12 лет. Любой может это сделать (даже KsP) на сайте РТТ. По результатам турниров видно, что 2001 год начал активно играть в ноябре, декабре 2009 и по 9-10 и по 12. Более 100 таких случаев в различных турнирах и в провинции, и в Москве. Это ж столько переписанных по мнению KsP?
Думаю, что единственный выход для KsP, который "раскрыл" столь масштабный заговор судей, организаторов, бонз РТТ, переписавших своих детей родителей и прочих участников этого "процесса" - это обращение в ООН напрямую к Пан Ги Муну - другого выхода нет, а с этим нужно что то делать. Борьбу нужно продолжать.
KsP, что там с информацией от ваших девочек про турниры в которых они играли с Потаповой в 2007-2008 году?
2001 в 2009 никуда не переходил. 2001 год начал свою жизнь в туре как раз в 2010 году, как раз с 1 января 2010 года, в соответствии с регламентом 2010 года. Так что в 2009 году, в ноябре-декабре, не то, что турниры по 12 лет не допускались, к турнирам по 9-10 лет не допускались.
Жаль конечно было времени, но тем не менее просмотрел результаты турниров в ноябре-декабре 2009 - по 9-10, 12 лет. Любой может это сделать (даже KsP) на сайте РТТ. По результатам турниров видно, что 2001 год начал активно играть в ноябре, декабре 2009 и по 9-10 и по 12. Более 100 таких случаев в различных турнирах и в провинции, и в Москве. Это ж столько переписанных по мнению KsP?
Думаю, что единственный выход для KsP, который "раскрыл" столь масштабный заговор судей, организаторов, бонз РТТ, переписавших своих детей родителей и прочих участников этого "процесса" - это обращение в ООН напрямую к Пан Ги Муну - другого выхода нет, а с этим нужно что то делать. Борьбу нужно продолжать.
KsP, что там с информацией от ваших девочек про турниры в которых они играли с Потаповой в 2007-2008 году?
-
KsP
Это мое крайнее сообщение на эту тему. Ну если только на личные выпады отвечать буду. Господину 2012 я отвечу в самом конце, если позволите. Сейчас немного о другом. Честно говоря, я абсолютно не удивлен реакцией части членов этого форума. Я и ожидал такой реакции именно от этой части. Выступают с гневными обличениями те, чьи дети не имеют никакого отношения к девочкам 2001, а следовательно, по большому счету, их это не касается. Присутствующие на форуме родители девочек 2001 г.р. либо отмолчались, либо выражали свою поддержку в личке и по телефону. Спасибо им и за это. Их позиция мне вполне понятна. Они все всё прекрасно знают( на любом турнире, разговоришься с любым родителем и услышишь все то, что итак знаешь), но никто не хочет связываться, всем играть дальше, никто не хочет портить отношения с РТТ. И я не хотел, да вынудили. Ну и честно скажу, есть вариант по смене флага напротив фамилии. Мы пока не соглашаемся, но если я увижу, что из-за всего этого начались проблемы, поменяем. Понятно мне позиция и моих оппонентов. Напрямую их это не касается. Но они относятся к той категории людей, которые ревом восторга встречали победы Российских спортсменов на Универсиаде в Казани. Все знали, что у многих наших ведущих спортсменов вдруг открылась непреодолимая тяга к получению второго Высшего образования, а вместе с ним и желание выступить на Универсиаде. Все понимали, что это не совсем честно. Но при этом, некоторая часть до сих пор продолжает заходиться от восторга, какая Россия сильная спортивная держава, сколько всего понавыигрывала на Универсиаде. Последствия этой пыли в глаза их не интересуют. Здесь и сейчас! Вот и в случае с Анастасией Потаповой ситуация аналогичная. Основной постулат - с ней мы в этом возрасте выигрываем ВСЁ. Повторюсь, позиция понятна, но не приятна. Повторяю, ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ. Мои выводы подтверждает и то, что в поддержку двух других озвученных мной фамилий переписанных детей(Софья Иванова и Александр Сединкин-Мельников) не было сказано НИ ЕДИНОГО СЛОВА. И понятно, они ведь титулы для страны не выигрывают, ну и плевать. Подумаешь, чье-то место занимают, кто-то из младших и их родителей, разуверившись во всем, закончит с теннисом... Кстати, с Софьей Ивановой назревает международный скандал. Он сейчас играет ТЕ в Химках по 12, так часть родителей, читающих этот форум, намеревается подать протест в ТЕ, в связи с участием переписанного спортсмена в турнире с ведома РТТ. Никто не подскажет, какие санкции возможны по этому поводу по отношению к РТТ? Этим родителям я хочу сказать. Мне передали Вашу просьбу. К сожалению, РТТ все подчистили, и на их сайте Вы ничего не найдете. Но я, в свое время, скопировал данные по этому игроку, документально доказывающие ее переписанность. Вы можете обратиться ко мне, через известного Вам человека, я Вам их передам. Ещё Вы можете найти эти данные на этом сайте, в теме "Приколы нашего РТТ". Я их туда выкладывал и сейчас проверил, они сохранились. Еще есть люди готовые это подтвердить. Их ребенок занимался вместе с Софьей Ивановой в одной группе во Владивостоке с первого дня. Сейчас они проживают и тренируются в Европе и от РТТ не зависят. Помогу, чем смогу.
Отдельно хочется остановится на постоянных отсылках меня к официальному сайту РТТ. Господа! Я был бы наивным идиотом, если бы расчитывал найти на нем какие-либо доказательства. Все давно подчищено и приведено в соответствие с официальной версией. Если уж по Ивановой подчистили, то по Потаповой и подавно. Надо отдавать себе четкий отчет в том, что РТТ не просто покрывает все это, а на прямую в этом принимает участие. Если, вданной ситуации, не является заказчиком. Переписать ребенка без участия РТТ просто невозможно. Они очень и очень заинтересованы в том, чтобы ничего наружу не вылезло. И ради этого они пойдут на любые исправления, уничтожения информации и прочие манипуляции. Я не наивный юноша, чтобы расчитывать что-то найти на сайте РТТ. И когда меня, в качестве доказательств, отсылают к каким-то данным этого сайта, мне становится просто смешно. Это как в суде, принимать на веру слова обвиняемого и игнорировать прямо противоположные показания свидетелей. Абсурд.
Хочется еще заметить, что я, ради интереса, заглянул на, как здесь называют, "соседний форум". И обнаружил, что вопрос по Потаповой поднимался там несколько раз и совсем без моего участия. Я бы задумался, почему разные люди говорят об одном и том же? Резюмируя все, хочу сказать, что мне абсолютно наплевать на реакцию отдельных личностей, мнящих себя радетелями справедливости и защитниками земли русской. Мне абсолютно достаточно той информации, которая у меня есть, чтобы сделать озвученные ранее выводы. Тем людям, которые знают меня в реальной жизни, постоянно со мной общаются, этого тоже хватает. Плюс, у них есть и какая-то своя информация. Они делились ей, но озвучивать не буду, ибо с чужих слов. Многие из них здесь присутствуют, захотят - расскажут. Между прочим, тема началась с того, что я высказал свое мнение, что лучший игрок 2001 у девочек - Катя Макарова. И именно один из таких вот радетелей вынудил меня к этому диспуту. Каюсь, виноват, что повелся. Но думаю, что он отдавал себе отчет в том, что последует далее. Просто ему хотелось маленького скандальчика. У него получилось. Поздравляю.
Ну и в конце, как и говорил, немного про изыскания господина 2012. Я, как и он не поленился(во многом и этим обусловлена задержка с ответом). Так вот. Во вранье его обвинить нельзя. Все так, как он написал. Вопрос в расстановке акцентов. Я, признаюсь, мало уделил внимания турнирам по 9-10 в 2009, а сосредоточился на 12, т.к. именно там впервые(по официальной версии играла Потапова). Кстати, сама она, в одном из интервью, первым называет совсем другой турнир. По 9-10. Он действительно имел место быть. Но он был позже. Наверное забыла просто или запуталась. Но вернемся к 2012. Так вот, он кидает фразу:-"Более 100 случаев, ..., в том числе и в Москве." Вот тут и смещен акцентик. Повторюсь, меня прежде всего интересовали турниры по 12. Так вот, я внимательно изучил исходники. Не берусь судить, сколько всего таких случаев по 9-10 и по 12, но вот конкретно по 12(и у мальчиков и у девочек) набирается около 10(десяти) подобных турниров, из почти 90 проведенных. Все, до единого, проходили в регионах. Во всех, до единого, был недобор по сетке. Везде в турнир включались либо местные дети 2001(99%), либо дети из соседней области. Я думаю, что пользуясь переходным периодом, организаторы просто пытались добрать сетки хоть как-то. Потом ставили вышестоящую инстанцию перед фактом, ссылаясь на свое недопонимание перехода. И что должна вышестоящая инстанция делать? Аннулировать очки 2001? Так дети вроде играли, старались. Не справедливо. Да если их убирать, то сетка меньше, очки и другим надо менять. А они тоже реально играли. Опять не справедливо. Вот и преподзакрыли глаза на это. Попеняли организаторам, пальчиком погрозили. А по регламенту такого быть не должно. Хочу еще напомнить, что в Европе существует норма, согласно которой, ребенок не может быть допущен до турниров по 12, пока ему не исполнится полных 9 лет. И год рождения роли не играет. И правильно, я считаю.
Вот на этом я и откланиваюсь. Настоятельно прошу, идиотских вопросов, в стиле небезизвестных товарищей, не задавать.
Отдельно хочется остановится на постоянных отсылках меня к официальному сайту РТТ. Господа! Я был бы наивным идиотом, если бы расчитывал найти на нем какие-либо доказательства. Все давно подчищено и приведено в соответствие с официальной версией. Если уж по Ивановой подчистили, то по Потаповой и подавно. Надо отдавать себе четкий отчет в том, что РТТ не просто покрывает все это, а на прямую в этом принимает участие. Если, вданной ситуации, не является заказчиком. Переписать ребенка без участия РТТ просто невозможно. Они очень и очень заинтересованы в том, чтобы ничего наружу не вылезло. И ради этого они пойдут на любые исправления, уничтожения информации и прочие манипуляции. Я не наивный юноша, чтобы расчитывать что-то найти на сайте РТТ. И когда меня, в качестве доказательств, отсылают к каким-то данным этого сайта, мне становится просто смешно. Это как в суде, принимать на веру слова обвиняемого и игнорировать прямо противоположные показания свидетелей. Абсурд.
Хочется еще заметить, что я, ради интереса, заглянул на, как здесь называют, "соседний форум". И обнаружил, что вопрос по Потаповой поднимался там несколько раз и совсем без моего участия. Я бы задумался, почему разные люди говорят об одном и том же? Резюмируя все, хочу сказать, что мне абсолютно наплевать на реакцию отдельных личностей, мнящих себя радетелями справедливости и защитниками земли русской. Мне абсолютно достаточно той информации, которая у меня есть, чтобы сделать озвученные ранее выводы. Тем людям, которые знают меня в реальной жизни, постоянно со мной общаются, этого тоже хватает. Плюс, у них есть и какая-то своя информация. Они делились ей, но озвучивать не буду, ибо с чужих слов. Многие из них здесь присутствуют, захотят - расскажут. Между прочим, тема началась с того, что я высказал свое мнение, что лучший игрок 2001 у девочек - Катя Макарова. И именно один из таких вот радетелей вынудил меня к этому диспуту. Каюсь, виноват, что повелся. Но думаю, что он отдавал себе отчет в том, что последует далее. Просто ему хотелось маленького скандальчика. У него получилось. Поздравляю.
Ну и в конце, как и говорил, немного про изыскания господина 2012. Я, как и он не поленился(во многом и этим обусловлена задержка с ответом). Так вот. Во вранье его обвинить нельзя. Все так, как он написал. Вопрос в расстановке акцентов. Я, признаюсь, мало уделил внимания турнирам по 9-10 в 2009, а сосредоточился на 12, т.к. именно там впервые(по официальной версии играла Потапова). Кстати, сама она, в одном из интервью, первым называет совсем другой турнир. По 9-10. Он действительно имел место быть. Но он был позже. Наверное забыла просто или запуталась. Но вернемся к 2012. Так вот, он кидает фразу:-"Более 100 случаев, ..., в том числе и в Москве." Вот тут и смещен акцентик. Повторюсь, меня прежде всего интересовали турниры по 12. Так вот, я внимательно изучил исходники. Не берусь судить, сколько всего таких случаев по 9-10 и по 12, но вот конкретно по 12(и у мальчиков и у девочек) набирается около 10(десяти) подобных турниров, из почти 90 проведенных. Все, до единого, проходили в регионах. Во всех, до единого, был недобор по сетке. Везде в турнир включались либо местные дети 2001(99%), либо дети из соседней области. Я думаю, что пользуясь переходным периодом, организаторы просто пытались добрать сетки хоть как-то. Потом ставили вышестоящую инстанцию перед фактом, ссылаясь на свое недопонимание перехода. И что должна вышестоящая инстанция делать? Аннулировать очки 2001? Так дети вроде играли, старались. Не справедливо. Да если их убирать, то сетка меньше, очки и другим надо менять. А они тоже реально играли. Опять не справедливо. Вот и преподзакрыли глаза на это. Попеняли организаторам, пальчиком погрозили. А по регламенту такого быть не должно. Хочу еще напомнить, что в Европе существует норма, согласно которой, ребенок не может быть допущен до турниров по 12, пока ему не исполнится полных 9 лет. И год рождения роли не играет. И правильно, я считаю.
Вот на этом я и откланиваюсь. Настоятельно прошу, идиотских вопросов, в стиле небезизвестных товарищей, не задавать.
-
денис иванов
-
денис иванов
KsP пишет:
Не дергайтесь, господин Иванов, у меня все хорошо. И, таки, я прав.Дергались и виляли всю эту тему Выhttp://www.juniortennis.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif. и то что у вас всё хорошо искренне рад .А насчёт вашей правоты шепчите в кругу ваших единомышленников там как я понял можно говорить всё без доказательств и фактов .
Не дергайтесь, господин Иванов, у меня все хорошо. И, таки, я прав.Дергались и виляли всю эту тему Выhttp://www.juniortennis.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif. и то что у вас всё хорошо искренне рад .А насчёт вашей правоты шепчите в кругу ваших единомышленников там как я понял можно говорить всё без доказательств и фактов .