Российский теннисный тур и проблема "переписанных"
-
Alexei Sorokine
-
Ю К
Абстрагировавшись от игры в верю-неверю, чисто теоретический вопрос к тем, кто настаивает на наличии в РТТ переписанных детей. Как вообще происходит и может произойти переписывание? Я могу себе представить два варианта:
1. Родители представили поддельное свидетельство о рождении (его вроде как несложно подделать), либо, как подозревает KsP, РТТ изменило дату рождения на сайте РТТ. В результате имеем дату рождения на сайте РТТ не соответствуещую дате рождения в других документах. Но это же до смешного легко проверяется! Есть загранпаспорта, в 14 лет у ребенка уже есть Российский паспорт. Эти дети участвуют в международных турнирах, наверняка там проверяют документы. При выезде за пределы России нужна доверенность если едешь не с родителями, и там тоже написана дата рождения (или они везде ездят только с родителями?). Очень странно чтобы за столько лет не выявились несоответствия, слишком много людей видят эти документы. Да и при желании узнать официальную дату рождения любого гражданина слишком легко, особенно в нашей стране.
2. Если дата рождения была изменена и во всех паспортах – заграничном, Российском, государственных базах данных, тогда конечно сложнее. Но если так, то на каком же уровне происходит переписывание?? Явно сильно выше, чем РТТ. Наверное все возможно в этой жизни, но очень трудно себе представить привлечение столь мощных сил по такому смешному поводу.
То есть оба эти способа малореалистичны по-моему. Или есть еще какой-то третий? Действительно интересно как сторонники “теории заговора” представляют себе техническую сторону вопроса.
1. Родители представили поддельное свидетельство о рождении (его вроде как несложно подделать), либо, как подозревает KsP, РТТ изменило дату рождения на сайте РТТ. В результате имеем дату рождения на сайте РТТ не соответствуещую дате рождения в других документах. Но это же до смешного легко проверяется! Есть загранпаспорта, в 14 лет у ребенка уже есть Российский паспорт. Эти дети участвуют в международных турнирах, наверняка там проверяют документы. При выезде за пределы России нужна доверенность если едешь не с родителями, и там тоже написана дата рождения (или они везде ездят только с родителями?). Очень странно чтобы за столько лет не выявились несоответствия, слишком много людей видят эти документы. Да и при желании узнать официальную дату рождения любого гражданина слишком легко, особенно в нашей стране.
2. Если дата рождения была изменена и во всех паспортах – заграничном, Российском, государственных базах данных, тогда конечно сложнее. Но если так, то на каком же уровне происходит переписывание?? Явно сильно выше, чем РТТ. Наверное все возможно в этой жизни, но очень трудно себе представить привлечение столь мощных сил по такому смешному поводу.
То есть оба эти способа малореалистичны по-моему. Или есть еще какой-то третий? Действительно интересно как сторонники “теории заговора” представляют себе техническую сторону вопроса.
-
KsP
2 Ю К
На самом деле, технология несколько иная. Из того, что знаю, все переписи можно разделить на две большие группы.
1. Ребенка переписывают до того, как он начал играть турниры, лет в 5-6. Родителей знакомят (или сами находят) с нужным человеком и они отправляются в ЗАГС, где добрые люди, за долю малую, выдают новое свидетельство о рождении. В соответствии с законодательством, выдача нового свидетельства автоматически означает недействительность прежнего. В этом случае ребенок регистрируется в РТТ уже по новому свидетельству. В этом варианте РТТ не принимает участие. Такие случаи практически не выплывают наружу. Никто из участников аферы не заинтересован в разглашении информации, свидетелей нет, все участники.
2. Эту группу можно разделить на два подварианта. Перепись происходит когда ребенок уже начал играть турниры.. Обычно в 9-10 лет, реже в 12, максимум - до 14. Именно из-за того, что в 14 выдают паспорт и все становится во много раз сложнее и влечет за собой уже уголовную ответственность.
В первом подварианте, ребенку просто меняют год рождения. Все тот самый вариант через ЗАГС. Во втором варианте меняют еще и фамилию, особенно если у мамы с папой они разные. Вот в этих случаях и возникает уже РТТ. Ребенок-то уже зарегистрирован там. Надо договариваться. Ведь надо зарегистрировать игрока еще раз, уже с новыми анкетными данными, удалить все данные по этому игроку из классификации, календарей и т.п. Такая перепись невозможна без участия ответственных сотрудников РТТ и не работников РТТ, но очень и очень приближенных к РТТ людей(тренеров, спортивных функционеров). Есть у меня подозрения, что есть случаи, когда само РТТ инициирует перепись. Но это лишь подозрения.
Так что техническая сторона вопроса не так сложна. Деньги, коррумпированный сотрудник ЗАГСа и РТТ. А когда появляется общегражданский паспорт, уже никого не переписывают.
На самом деле, технология несколько иная. Из того, что знаю, все переписи можно разделить на две большие группы.
1. Ребенка переписывают до того, как он начал играть турниры, лет в 5-6. Родителей знакомят (или сами находят) с нужным человеком и они отправляются в ЗАГС, где добрые люди, за долю малую, выдают новое свидетельство о рождении. В соответствии с законодательством, выдача нового свидетельства автоматически означает недействительность прежнего. В этом случае ребенок регистрируется в РТТ уже по новому свидетельству. В этом варианте РТТ не принимает участие. Такие случаи практически не выплывают наружу. Никто из участников аферы не заинтересован в разглашении информации, свидетелей нет, все участники.
2. Эту группу можно разделить на два подварианта. Перепись происходит когда ребенок уже начал играть турниры.. Обычно в 9-10 лет, реже в 12, максимум - до 14. Именно из-за того, что в 14 выдают паспорт и все становится во много раз сложнее и влечет за собой уже уголовную ответственность.
В первом подварианте, ребенку просто меняют год рождения. Все тот самый вариант через ЗАГС. Во втором варианте меняют еще и фамилию, особенно если у мамы с папой они разные. Вот в этих случаях и возникает уже РТТ. Ребенок-то уже зарегистрирован там. Надо договариваться. Ведь надо зарегистрировать игрока еще раз, уже с новыми анкетными данными, удалить все данные по этому игроку из классификации, календарей и т.п. Такая перепись невозможна без участия ответственных сотрудников РТТ и не работников РТТ, но очень и очень приближенных к РТТ людей(тренеров, спортивных функционеров). Есть у меня подозрения, что есть случаи, когда само РТТ инициирует перепись. Но это лишь подозрения.
Так что техническая сторона вопроса не так сложна. Деньги, коррумпированный сотрудник ЗАГСа и РТТ. А когда появляется общегражданский паспорт, уже никого не переписывают.
KsP пишет:
Кстати, с Софьей Ивановой назревает международный скандал. Он сейчас играет ТЕ в
Химках по 12, так часть родителей, читающих этот форум, намеревается подать
протест в ТЕ, в связи с участием переписанного спортсмена в турнире с ведома
РТТ. Никто не подскажет, какие санкции возможны по этому поводу по отношению к
РТТ? Этим родителям я хочу сказать. Мне передали Вашу просьбу. К сожалению, РТТ
все подчистили, и на их сайте Вы ничего не найдете.
Добавлю пару слов в копилку. Следила за перепиской с самого начала, но все не было времени включиться в тему. Полностью поддерживаю KsP и др. Возможно у KsP не всегда есть неопровержимые доказательства. Но в случае с Софьей Ивановой уж слишком все очевидно.
Кстати, 2 недели назад в рейтинге РТТ было еще 2 Софьи Алексеевны Ивановы из Владивостока - одна 30.12.2001 рождения, а "другая" - 03.01.2002. Я тоже скопировала тогда эти данные (когда и задала вопрос на форуме - она ли это), сейчас просто нет времени искать тот файл. Первая из них играла турниры по май прошлого года включительно. Соответственно, должна была бы быть еще в рейтинге РТТ. Но ее НЕТ, совсем НЕТ. "Другая" начала играть с июня прошлого года и так было у нее в рейтинге 2 недели назад. Сейчас же ВСЕ турниры 2013 года в рейтинге "другой". Т.е. в РТТ все подчистили за эти 2 недели, как только мы начали обсуждать это здесь на форуме :!: Как вы думаете - произошло бы это, если бы с игроком все было бы в порядке?
И неужели у кого-нибудь еще остаются сомнения в том, как все это делается? Вопрос только в том, насколько высоко в РТТ задействовали людей, чтобы это сделать? Это уровень исполнителей или пришлось задействовать Лазарева, как думаете? :o
Если родители 12-летних детей турнира в Химках соберутся обращаться в TE - я обязательно найду тот файл и поставлю свою подпись под обращением. Это уже просто неприкрытые хамство и наглость в надежде, что все опять пройдет безнаказанно, а остальные останутся в дураках. :(
Кто не знает - к возрастной категории 2001-2002 гг. не имею никакого отношения, поэтому личного здесь ничего нет. Просто надоело уже :(
Кстати, с Софьей Ивановой назревает международный скандал. Он сейчас играет ТЕ в
Химках по 12, так часть родителей, читающих этот форум, намеревается подать
протест в ТЕ, в связи с участием переписанного спортсмена в турнире с ведома
РТТ. Никто не подскажет, какие санкции возможны по этому поводу по отношению к
РТТ? Этим родителям я хочу сказать. Мне передали Вашу просьбу. К сожалению, РТТ
все подчистили, и на их сайте Вы ничего не найдете.
Добавлю пару слов в копилку. Следила за перепиской с самого начала, но все не было времени включиться в тему. Полностью поддерживаю KsP и др. Возможно у KsP не всегда есть неопровержимые доказательства. Но в случае с Софьей Ивановой уж слишком все очевидно.
Кстати, 2 недели назад в рейтинге РТТ было еще 2 Софьи Алексеевны Ивановы из Владивостока - одна 30.12.2001 рождения, а "другая" - 03.01.2002. Я тоже скопировала тогда эти данные (когда и задала вопрос на форуме - она ли это), сейчас просто нет времени искать тот файл. Первая из них играла турниры по май прошлого года включительно. Соответственно, должна была бы быть еще в рейтинге РТТ. Но ее НЕТ, совсем НЕТ. "Другая" начала играть с июня прошлого года и так было у нее в рейтинге 2 недели назад. Сейчас же ВСЕ турниры 2013 года в рейтинге "другой". Т.е. в РТТ все подчистили за эти 2 недели, как только мы начали обсуждать это здесь на форуме :!: Как вы думаете - произошло бы это, если бы с игроком все было бы в порядке?
И неужели у кого-нибудь еще остаются сомнения в том, как все это делается? Вопрос только в том, насколько высоко в РТТ задействовали людей, чтобы это сделать? Это уровень исполнителей или пришлось задействовать Лазарева, как думаете? :o
Если родители 12-летних детей турнира в Химках соберутся обращаться в TE - я обязательно найду тот файл и поставлю свою подпись под обращением. Это уже просто неприкрытые хамство и наглость в надежде, что все опять пройдет безнаказанно, а остальные останутся в дураках. :(
Кто не знает - к возрастной категории 2001-2002 гг. не имею никакого отношения, поэтому личного здесь ничего нет. Просто надоело уже :(
-
KsP
July пишет:
Т.е. в РТТ все подчистили за эти 2 недели, как только мы начали обсуждать это здесь на форуме Подчистили, да не все. Все-таки времени было мало. Буквально сегодня нашел. Не скажу здесь что и где, форум явно мониторят. А так, у людей останется шанс сослаться на официальный сайт РТТ. Себе скопировал. Если Вам интересно, могу поделиться в личке.
Т.е. в РТТ все подчистили за эти 2 недели, как только мы начали обсуждать это здесь на форуме Подчистили, да не все. Все-таки времени было мало. Буквально сегодня нашел. Не скажу здесь что и где, форум явно мониторят. А так, у людей останется шанс сослаться на официальный сайт РТТ. Себе скопировал. Если Вам интересно, могу поделиться в личке.
-
Ю К
KsP – спасибо за объяснение. При участии сотрудников ЗАГС-ов все вполне логично, и понятно почему тут невозможны документальные доказательства.
Единственное, что могу добавить – что думаю Вам стоит с бОльшим понимаем относиться к позиции Ваших оппонентов. Тем более Вы сами писали, что Вашу дочь тоже обвиняли в переписанности, как и мою. Вполне естественная реакция любого нормального человека, наблюдающего такую ситуацию со стороны – это потребовать доказательства. Это что-то вроде презумпции невиновности, перенесенной в интернет. Лично я, при всем хорошем к Вам отношении после истории с Волокушей (как, кстати, и к 2012), до последнего Вашего объяснения тоже не мог понять как такое можно писать без железных доказательств, и никакая Универсиада тут ни при чем. Теперь хотя бы стало понятно как такая ситуация возможна в принципе и почему доказательств нет. Ну это все лирика, на случай если Вас интересует мое мнение.
Единственное, что могу добавить – что думаю Вам стоит с бОльшим понимаем относиться к позиции Ваших оппонентов. Тем более Вы сами писали, что Вашу дочь тоже обвиняли в переписанности, как и мою. Вполне естественная реакция любого нормального человека, наблюдающего такую ситуацию со стороны – это потребовать доказательства. Это что-то вроде презумпции невиновности, перенесенной в интернет. Лично я, при всем хорошем к Вам отношении после истории с Волокушей (как, кстати, и к 2012), до последнего Вашего объяснения тоже не мог понять как такое можно писать без железных доказательств, и никакая Универсиада тут ни при чем. Теперь хотя бы стало понятно как такая ситуация возможна в принципе и почему доказательств нет. Ну это все лирика, на случай если Вас интересует мое мнение.
-
sophik
July пишет:
Но в случае с Софьей Ивановой уж слишком все очевидно.
Мне кажется, есть смысл негодовать по поводу переписи минимум на 365 дней, а беситься из-за 3 дней как то странно для взрослого человека.
Правила меняются, регламент постоянно корректируется, вот сейчас перенесут переход возрастов на февраль, как когда то с ноября перенесли, все январские за голову схватятся и побегут "решать вопрос" ;) ) бороться с несправедливостью)))
А ртт скажет - все, миллиарды китайцев против, теперь переход будет на китайский новый год!
Но в случае с Софьей Ивановой уж слишком все очевидно.
Мне кажется, есть смысл негодовать по поводу переписи минимум на 365 дней, а беситься из-за 3 дней как то странно для взрослого человека.
Правила меняются, регламент постоянно корректируется, вот сейчас перенесут переход возрастов на февраль, как когда то с ноября перенесли, все январские за голову схватятся и побегут "решать вопрос" ;) ) бороться с несправедливостью)))
А ртт скажет - все, миллиарды китайцев против, теперь переход будет на китайский новый год!
sophik пишет:
Мне кажется, есть смысл негодовать по поводу переписи минимум на 365 дней, а
беситься из-за 3 дней как то странно для взрослого человека.
По-моему даже нет смысла обсуждать пост sophik - человек либо совсем не в теме, раз несмотря на кучу постов пишет такой бред про 3 дня. Разве тема об этом???
Либо еще один из лагеря переписавшихся. Второе более вероятно на мой взгляд. Они все время пытаются воздействовать на моральные качества, личную выгоду, а теперь вот еще и на возраст тех, кто пытается обратить внимание на явные факты.
Конечно же, взрослый человек должен не обращать ни на что внимания, даже когда солидная организация, в которой именно мы, взрослые люди (а не наши дети) состоим членами, в открытую и никого не стесняясь творит черт те что ;)
На самом деле - по-моему в РТТ перешли уже некую черту.
KsP, конечно бросьте мне в личку, пожалуйста.
Мне кажется, есть смысл негодовать по поводу переписи минимум на 365 дней, а
беситься из-за 3 дней как то странно для взрослого человека.
По-моему даже нет смысла обсуждать пост sophik - человек либо совсем не в теме, раз несмотря на кучу постов пишет такой бред про 3 дня. Разве тема об этом???
Либо еще один из лагеря переписавшихся. Второе более вероятно на мой взгляд. Они все время пытаются воздействовать на моральные качества, личную выгоду, а теперь вот еще и на возраст тех, кто пытается обратить внимание на явные факты.
Конечно же, взрослый человек должен не обращать ни на что внимания, даже когда солидная организация, в которой именно мы, взрослые люди (а не наши дети) состоим членами, в открытую и никого не стесняясь творит черт те что ;)
На самом деле - по-моему в РТТ перешли уже некую черту.
KsP, конечно бросьте мне в личку, пожалуйста.
-
KsP
Почему нет? Любое мнение интересно. А что касается доказательств, то когда переписывают после начала жизни в туре, всегда найдется кто-то, кто знает правду. Ну не могу я подставить девчонок, у них проблемы могут быть. И Вы правы, что я на собственном опыте знаю, что такое обвинения в переписанности. Сначала сильно дергался, потом перестал. Да и обвинения эти практически сошли на нет. Во-первых, люди ближе узнали мою дочь и понимают ее возраст и соответствие ментальности возрасту. Во-вторых, люди знают нашего тренера и знают, сто у нее преписанный ребенок быть не может, сразу распрощается. Кстати, Потаповы просились к ней. Не взяла.)))Ну и в третьих, особо рьяным пришлось доказать документально и неопровержимо дату рождения. И не свидетельством о рождении. Но это очень личное и не для публичного форума. Не у всех есть подобные доказательства.