Andrey Menov пишет:
Тоесть по вашему получается Путин выделяет государственные деньги на проекты для того чтобы их самому разворовать.
Легче просто не выделять деньги на госпроекты.а вот и нет. Если деньги не выделять, то их и разворовать не удастся. Их как бы нет. Еще можете поискать с чего вообще появился Навальный. А вообще, замечательно получается. Страна погрязла в воровстве и коррупции, а Путин и ЕдРо белые и пушистые и не при делах и это при двенадцати годах у власти. Кто же тогда все эти люди?
Политика
-
Andrey Menov
KsP пишет:
Andrey Menov пишет:
Тоесть по вашему получается Путин выделяет государственные деньги на проекты для того чтобы их самому разворовать.
Легче просто не выделять деньги на госпроекты.а вот и нет. Если деньги не выделять, то их и разворовать не удастся. Их как бы нет. Еще можете поискать с чего вообще появился Навальный. А вообще, замечательно получается. Страна погрязла в воровстве и коррупции, а Путин и ЕдРо белые и пушистые и не при делах и это при двенадцати годах у власти. Кто же тогда все эти люди?
Все эти люди - МЫ с Вами. С нашими поступками и личностными ценностями.
Да в принципе все равно откуда появился Навальный, его просто нужно брать в ведомство Степашина и он будет на месте согласно заявленных им самим личностных интересов (борьба с корупцией). Но что то мне подсказывает что на это предложение Навальный скажет фи.
Andrey Menov пишет:
Тоесть по вашему получается Путин выделяет государственные деньги на проекты для того чтобы их самому разворовать.
Легче просто не выделять деньги на госпроекты.а вот и нет. Если деньги не выделять, то их и разворовать не удастся. Их как бы нет. Еще можете поискать с чего вообще появился Навальный. А вообще, замечательно получается. Страна погрязла в воровстве и коррупции, а Путин и ЕдРо белые и пушистые и не при делах и это при двенадцати годах у власти. Кто же тогда все эти люди?
Все эти люди - МЫ с Вами. С нашими поступками и личностными ценностями.
Да в принципе все равно откуда появился Навальный, его просто нужно брать в ведомство Степашина и он будет на месте согласно заявленных им самим личностных интересов (борьба с корупцией). Но что то мне подсказывает что на это предложение Навальный скажет фи.
-
KsP
Сергей SView пишет:
лично я умываю руки.. ибо в этой теме я словно перед бетонной стеной, где оппоненты, словно одев на уши беруши повторяют одни и те же прадигмы не имеющие под собой ни йоты правды. Причем один товарищ все время сыплет цитатами.., чужими мнениями (которые и так можно где угодно прочитать, страна то у нас свободная.. и сейчас что только и где только не пишут)..., второй просто не слышит ни одного мнения отличающегося от собственного.
вернусь к родным берегам, к теннису..
политики с меня хватит.
Бесполезно разговаривать с теми, кто не хочет и что хуже, как видно - Не Может понять.
Остается посочувствовать ВВП, ведь ему то ради правого дела все же приходится выдерживать весь этот бедлам.
Дай Бог ему терпения и здоровья!
адью.Ага! В зеркало посмотрите. Вам аргументов привели предостаточно, а Вы не желаете и не хотите... Если парадигмы не имеют под собой ни йоты правды, то почему нет ни одного заявления в суд? Почему не отстаивают свои честь и достоинство? При наших судах это плевое дело. Это от Вас нет ни одного аргументы, а только повторяющиеся раз за разом утверждения "Путин хороший! Все кругом плохие, а он хороший." К лику святых еще не причислили? Простой вопрос. Что за 12-ть лет сделано на ниве борьбы с коррупцией, каковы успехи? Уменьшился ли процент людей, живущих в России за чертой бедности? Снизилась ли преступность? Подобных вопросов много, положительных ответов на них нет.
лично я умываю руки.. ибо в этой теме я словно перед бетонной стеной, где оппоненты, словно одев на уши беруши повторяют одни и те же прадигмы не имеющие под собой ни йоты правды. Причем один товарищ все время сыплет цитатами.., чужими мнениями (которые и так можно где угодно прочитать, страна то у нас свободная.. и сейчас что только и где только не пишут)..., второй просто не слышит ни одного мнения отличающегося от собственного.
вернусь к родным берегам, к теннису..
политики с меня хватит.
Бесполезно разговаривать с теми, кто не хочет и что хуже, как видно - Не Может понять.
Остается посочувствовать ВВП, ведь ему то ради правого дела все же приходится выдерживать весь этот бедлам.
Дай Бог ему терпения и здоровья!
адью.Ага! В зеркало посмотрите. Вам аргументов привели предостаточно, а Вы не желаете и не хотите... Если парадигмы не имеют под собой ни йоты правды, то почему нет ни одного заявления в суд? Почему не отстаивают свои честь и достоинство? При наших судах это плевое дело. Это от Вас нет ни одного аргументы, а только повторяющиеся раз за разом утверждения "Путин хороший! Все кругом плохие, а он хороший." К лику святых еще не причислили? Простой вопрос. Что за 12-ть лет сделано на ниве борьбы с коррупцией, каковы успехи? Уменьшился ли процент людей, живущих в России за чертой бедности? Снизилась ли преступность? Подобных вопросов много, положительных ответов на них нет.
-
KsP
Andrey Menov пишет:
Страна погрязла в воровстве и коррупции, а Путин и ЕдРо белые и пушистые и не при делах и это при двенадцати годах у власти. Кто же тогда все эти люди?
Все эти люди - МЫ с Вами. С нашими поступками и личностными ценностями.
Мы с Вами? Ну уж увольте. Ни к коррупции, ни к воровству я отношения не имею, как и большинство людей. А имеет к этому отношение очень узкая группа товарищей, находящаяся у власти. А кто у нас у власти?
Страна погрязла в воровстве и коррупции, а Путин и ЕдРо белые и пушистые и не при делах и это при двенадцати годах у власти. Кто же тогда все эти люди?
Все эти люди - МЫ с Вами. С нашими поступками и личностными ценностями.
Мы с Вами? Ну уж увольте. Ни к коррупции, ни к воровству я отношения не имею, как и большинство людей. А имеет к этому отношение очень узкая группа товарищей, находящаяся у власти. А кто у нас у власти?
-
Лузер
Сергей SView пишет:
лично я умываю руки.. ибо в этой теме я словно перед бетонной стеной, где
оппоненты, словно одев на уши беруши повторяют одни и те же прадигмы не имеющие
под собой ни йоты правды. Причем один товарищ все время сыплет цитатами..,
чужими мнениями (которые и так можно где угодно прочитать, страна то у нас
свободная.. и сейчас что только и где только не пишут)..., второй просто не
слышит ни одного мнения отличающегося от собственного.
вернусь к родным
берегам, к теннису..
политики с меня хватит.
:D:D:D В политике ,как и в любом споре, ведь как "из покон веков" - один сволочь , другой негодяй... Главное не брать близко к сердцу. Тема есть , мужики резвятся. Раньше стенка на стенку ходили (интернета ведь не было :D) , теперь более гуманные способы и не так физически болезненные.
О! Анекдот придумал, а может слышал где - "... стоят две бабки в советской очереди за колбасой. Мирно судачат. Вдруг одна со скуки через пару часов как закричит - даешь свободу ! Вторая - а что это? Первая - а хрен ее знает, лишь бы дали....А ты что старая против ?????? И авоськой по башке..."
лично я умываю руки.. ибо в этой теме я словно перед бетонной стеной, где
оппоненты, словно одев на уши беруши повторяют одни и те же прадигмы не имеющие
под собой ни йоты правды. Причем один товарищ все время сыплет цитатами..,
чужими мнениями (которые и так можно где угодно прочитать, страна то у нас
свободная.. и сейчас что только и где только не пишут)..., второй просто не
слышит ни одного мнения отличающегося от собственного.
вернусь к родным
берегам, к теннису..
политики с меня хватит.
:D:D:D В политике ,как и в любом споре, ведь как "из покон веков" - один сволочь , другой негодяй... Главное не брать близко к сердцу. Тема есть , мужики резвятся. Раньше стенка на стенку ходили (интернета ведь не было :D) , теперь более гуманные способы и не так физически болезненные.
О! Анекдот придумал, а может слышал где - "... стоят две бабки в советской очереди за колбасой. Мирно судачат. Вдруг одна со скуки через пару часов как закричит - даешь свободу ! Вторая - а что это? Первая - а хрен ее знает, лишь бы дали....А ты что старая против ?????? И авоськой по башке..."
-
Лузер
На фоне того , как мужики в данной теме идут "стенка на стенку " , только уже по-интернетовски , вспомнил две забавные истории о "белости и пушистости" ... :D
Ван стори...
Один мой непридуманный знакомый , бывший руководитель (естественно поэтому мало признающий чужое мнение) , как-то полгода назад в разговоре со мной с "пенной у рта" отстаивал очередную "свою правду". Я , не желая спорить на пустом месте (да и парень он в принципе неплохой:D) , вяло поддерживал беседу. И вдруг я расхохотался , не сдержавшись и не по месту в беседе. Было неловко, я как-то отмазался.
Смысл в том , что я вспомнил ( на фоне нынешнего разговора "о честности и порядочности" :D) как еще год назад он как-то , видно не подумав , ляпнул в разговоре про деньги , которые к тому времени у него"пели романсы, а жена прикрыла "кредитный поток" ;) - "... А ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, ПОКА РАБОТАЛ, РУКОВОДИЛ , ТО БЫЛО ГДЕ ВОРОВАТЬ ...."
Ту стори...
Мой родственник, ситуация примерно таже, разговор с "пенной у рта" о правде. Правда не начальник в прощлом, но зарабатывал прилично и теперь тоже у жены на шее и я не рассмеялся. В этот раз сдержался ,вспомнив как он тащил с работы еще пару лет назад все что плохо лежало , начиная от носков , столов, стульев и заканчивая стройматериалами...:D:D:D
P.S. Самое забавное , что в конце своей новеллы вспомнил фри стори , при чем персонаж с форума , поэтому без намеков ;)... Не люблю переход на личности. Не знаю воровал он в прошлом , когда все приворовывали :D, но то что он без работы нынче и тут разглагольствует, пока его жена вкалывает, это знаю точно :D:D:D...
Ван стори...
Один мой непридуманный знакомый , бывший руководитель (естественно поэтому мало признающий чужое мнение) , как-то полгода назад в разговоре со мной с "пенной у рта" отстаивал очередную "свою правду". Я , не желая спорить на пустом месте (да и парень он в принципе неплохой:D) , вяло поддерживал беседу. И вдруг я расхохотался , не сдержавшись и не по месту в беседе. Было неловко, я как-то отмазался.
Смысл в том , что я вспомнил ( на фоне нынешнего разговора "о честности и порядочности" :D) как еще год назад он как-то , видно не подумав , ляпнул в разговоре про деньги , которые к тому времени у него"пели романсы, а жена прикрыла "кредитный поток" ;) - "... А ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, ПОКА РАБОТАЛ, РУКОВОДИЛ , ТО БЫЛО ГДЕ ВОРОВАТЬ ...."
Ту стори...
Мой родственник, ситуация примерно таже, разговор с "пенной у рта" о правде. Правда не начальник в прощлом, но зарабатывал прилично и теперь тоже у жены на шее и я не рассмеялся. В этот раз сдержался ,вспомнив как он тащил с работы еще пару лет назад все что плохо лежало , начиная от носков , столов, стульев и заканчивая стройматериалами...:D:D:D
P.S. Самое забавное , что в конце своей новеллы вспомнил фри стори , при чем персонаж с форума , поэтому без намеков ;)... Не люблю переход на личности. Не знаю воровал он в прошлом , когда все приворовывали :D, но то что он без работы нынче и тут разглагольствует, пока его жена вкалывает, это знаю точно :D:D:D...
-
Alexei Sorokine
Andrey Menov пишет:
Ну почему извращенная, я просто пытаюсь Вас понять ( и нет никакого желания навешывать ярлыки). Во времена Ельцина Вы получили возможность зарабатывать много (роль государства тогда была сведена практически к нулю), теперь во времена Путина ( роль государства начинает от нуля отходить) государство требует от Вас поделиться в пользу общества своими заработками и это вас не устраивает.
Получается что Вы хотели бы в идеале жить в государстве которое не берет с вас налоги или берет их в минимальном количестве.
Но государству и это очень логично не выгодно иметь у себя таких людей поскольку они у общества только берут и ничего не отдают. Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Прлучается замкнутый круг. Чтобы его разорвать Нам самим людям необходимо понять и внутренне это принять что это наша страна и мы тут живем и будем жить.
Нам нужно понять что нужно отдавать стране ( меценатство) и тогда придет внутренняя увереность ( корни). Тогда появятся не только новостройки и торговые центры.
Появятся церкви, монастыри, детские сады, школы, университеты, спортивные центры.....
Это просто вопрос внутренних ценностей. И моральные ценности всегда были и будут сильней финансовых ценностей
Очень интересны слова Ходорковского - иметь собственность особенно в крупных размерах не делает человека свободным, не только я контролировал свое богатсво, но и оно контролировало меня
Я не совсем согласен с тем, что Вы пишете про роль государства в экономике. Дело в том, что государство в любом случае ДОЛЖНО забрать у Вас эти деньги и вернуть их обратно в экономику.
Ну сами представьте. Производить государственную валюту имеет право только государство через свой Ценробанк. Эти деньги, через другие банки попадают к производителям и работодателям, то есть в экономику. Вы получаете зарплату или доход и платите с них налоги. То есть возвращаете часть денег обратно выдавшему их государству. На то, что у Вас осталось, Вы покупаете товары и услуги. Тот, кто их Вам продаёт, тоже платит налог, в зависимости от размера продаж. То есть тоже возвращает часть ВАШИХ денег выдавшему их Вам государству. В свою очередь он тоже использует то, что ему осталось, на свои нужды. И уже тот, кто ему что-то продал, возвращает часть прибыли, то есть опять-же, бывших ВАШИХ денег, государству. В конце концов, ВСЕ выданные Вам государством деньги обратно к нему возвращаются. И его роль в экономике общем-то должна сводится к регулированию этого кругооборота денег таким образом, чтобы общество, которому оно служит, получало необходимый набор товаров и услуг.
Размер налогов определяет лишь скорость этого кругооборота денег. Государство может регулировать этот кругообоот ещё несколькими механизмами. Например, развивая собственную экономическую деятельность (посредством функционирования госпредприятий), сильно повышая налоги на некоторые специфические продукты (например, нефть или алкоголь), выпуская облигации, ну или просто печатая деньги. Вывод денег в сферу влияния другого государства разрывает этот цикл экономики. Поэтому все нормальные государства с этим борятся и пытаются эти разрывы контролировать. А вот Российское государство похоже нет. Оно почему-то привыкло всегда « подграбливать » собственный народ. Который почему-то ему в этом не очень препятствует.
Ну почему извращенная, я просто пытаюсь Вас понять ( и нет никакого желания навешывать ярлыки). Во времена Ельцина Вы получили возможность зарабатывать много (роль государства тогда была сведена практически к нулю), теперь во времена Путина ( роль государства начинает от нуля отходить) государство требует от Вас поделиться в пользу общества своими заработками и это вас не устраивает.
Получается что Вы хотели бы в идеале жить в государстве которое не берет с вас налоги или берет их в минимальном количестве.
Но государству и это очень логично не выгодно иметь у себя таких людей поскольку они у общества только берут и ничего не отдают. Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Прлучается замкнутый круг. Чтобы его разорвать Нам самим людям необходимо понять и внутренне это принять что это наша страна и мы тут живем и будем жить.
Нам нужно понять что нужно отдавать стране ( меценатство) и тогда придет внутренняя увереность ( корни). Тогда появятся не только новостройки и торговые центры.
Появятся церкви, монастыри, детские сады, школы, университеты, спортивные центры.....
Это просто вопрос внутренних ценностей. И моральные ценности всегда были и будут сильней финансовых ценностей
Очень интересны слова Ходорковского - иметь собственность особенно в крупных размерах не делает человека свободным, не только я контролировал свое богатсво, но и оно контролировало меня
Я не совсем согласен с тем, что Вы пишете про роль государства в экономике. Дело в том, что государство в любом случае ДОЛЖНО забрать у Вас эти деньги и вернуть их обратно в экономику.
Ну сами представьте. Производить государственную валюту имеет право только государство через свой Ценробанк. Эти деньги, через другие банки попадают к производителям и работодателям, то есть в экономику. Вы получаете зарплату или доход и платите с них налоги. То есть возвращаете часть денег обратно выдавшему их государству. На то, что у Вас осталось, Вы покупаете товары и услуги. Тот, кто их Вам продаёт, тоже платит налог, в зависимости от размера продаж. То есть тоже возвращает часть ВАШИХ денег выдавшему их Вам государству. В свою очередь он тоже использует то, что ему осталось, на свои нужды. И уже тот, кто ему что-то продал, возвращает часть прибыли, то есть опять-же, бывших ВАШИХ денег, государству. В конце концов, ВСЕ выданные Вам государством деньги обратно к нему возвращаются. И его роль в экономике общем-то должна сводится к регулированию этого кругооборота денег таким образом, чтобы общество, которому оно служит, получало необходимый набор товаров и услуг.
Размер налогов определяет лишь скорость этого кругооборота денег. Государство может регулировать этот кругообоот ещё несколькими механизмами. Например, развивая собственную экономическую деятельность (посредством функционирования госпредприятий), сильно повышая налоги на некоторые специфические продукты (например, нефть или алкоголь), выпуская облигации, ну или просто печатая деньги. Вывод денег в сферу влияния другого государства разрывает этот цикл экономики. Поэтому все нормальные государства с этим борятся и пытаются эти разрывы контролировать. А вот Российское государство похоже нет. Оно почему-то привыкло всегда « подграбливать » собственный народ. Который почему-то ему в этом не очень препятствует.
-
Andrey Menov
Для Alexei Sorokine
Я с вами согласен и хотел это своим текстом выразить, что государству не выгодно иметь граждан которые только берут но ничего не отдают
---
Но государству и это очень логично не выгодно иметь у себя таких людей поскольку они у общества только берут и ничего не отдают. Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Прлучается замкнутый круг. Чтобы его разорвать Нам самим людям необходимо понять и внутренне это принять что это наша страна и мы тут живем и будем жить.
----
Я с вами согласен и хотел это своим текстом выразить, что государству не выгодно иметь граждан которые только берут но ничего не отдают
---
Но государству и это очень логично не выгодно иметь у себя таких людей поскольку они у общества только берут и ничего не отдают. Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Прлучается замкнутый круг. Чтобы его разорвать Нам самим людям необходимо понять и внутренне это принять что это наша страна и мы тут живем и будем жить.
----
-
Григорий
Andrey Menov пишет:
Для Alexei Sorokine
Я с вами согласен и хотел это своим текстом выразить, что государству не выгодно иметь граждан которые только берут но ничего не отдают
---
Но государству и это очень логично не выгодно иметь у себя таких людей поскольку они у общества только берут и ничего не отдают. Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Прлучается замкнутый круг. Чтобы его разорвать Нам самим людям необходимо понять и внутренне это принять что это наша страна и мы тут живем и будем жить.
----Почему дочки Путина находятся не в России? Он же патриот и хочет ещё президентом стать.
Отсюда и получается-
Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Для Alexei Sorokine
Я с вами согласен и хотел это своим текстом выразить, что государству не выгодно иметь граждан которые только берут но ничего не отдают
---
Но государству и это очень логично не выгодно иметь у себя таких людей поскольку они у общества только берут и ничего не отдают. Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
Прлучается замкнутый круг. Чтобы его разорвать Нам самим людям необходимо понять и внутренне это принять что это наша страна и мы тут живем и будем жить.
----Почему дочки Путина находятся не в России? Он же патриот и хочет ещё президентом стать.
Отсюда и получается-
Эти люди начинают боятся такого госудраства поскольку все время ждут что с них потребуют отдавать и не привязвают свое будущее и будущее своих детей к этому государству.
-
Andrey Menov