Маша Трофимова пишет:
Расстановка игроков в списки турнира формируются по рейтингу, действующему на момент подачи заявки
Это касается списка отборочного этапа и листа ожидания в плане "поднятия" по списку в основу и квал соответственно, а жеребьёвка ВСЕГДА ведётся по текущему рейтингу. Т.е., если по рейтингу на момент подачи заявки вы стоите 5-е в квале, при выходе нового рейтинга вы так же стоите 5-ми в квале. Если есть 5 отказов в основу - вы прошли. Нет отказов 4-х,то 4-ро стоящих выше вас по списку, но ниже по новому рейтингу - проходят. А уже при жеребьёвке учитываться новый рейтинг.
При звонках по спискам турнира мне иногда говорят: "А мы по новому рейтингу получим больше очков". Вот в данном случае этот рейтинг и учитывается. представьте, если очередность списка попадания будет меняться сразу. Человек из Мурманска видит себя в основе, а по приезду узнает, что рейтинг пересчитан и он 10-ый на листе ожидания. Справедливо?
Как бороться с нарушениями регламента РТТ организаторами турниров? Поделитесь опытом.
-
Маша Трофимова
Z 2Z пишет:
представьте, если очередность списка попадания будет меняться сразу
Так я и не могу понять, почему вообще должна меняться очередность? Может я так торможу, но Регламент ведь говорит, что для попадания в списки турнира действует рейтинг на последнюю дату заявки. А дальше то что происходит? Почему как Вы пишите
Z 2Z пишет:
жеребьёвка ВСЕГДА ведётся по текущему рейтингу :?:
Ну подскажите пункт Регламента, пожалуйста :oops: . А то главный судья ссылается на Солнцева, Вы - на загадочное слово ВСЕГДА...
представьте, если очередность списка попадания будет меняться сразу
Так я и не могу понять, почему вообще должна меняться очередность? Может я так торможу, но Регламент ведь говорит, что для попадания в списки турнира действует рейтинг на последнюю дату заявки. А дальше то что происходит? Почему как Вы пишите
Z 2Z пишет:
жеребьёвка ВСЕГДА ведётся по текущему рейтингу :?:
Ну подскажите пункт Регламента, пожалуйста :oops: . А то главный судья ссылается на Солнцева, Вы - на загадочное слово ВСЕГДА...
-
Светик Чернышова
По включению в списки:
"6.9. Регистрация и включение игрока в список участников турнира РТТ
Игрок (или представитель игрока 14 лет и моложе), имеющий статус игрока РТТ 2010 года, своевременно подавший заявку на турнир и согласившийся участвовать после подтверждения директоратом турнира его допуска вследствие достаточного для этого количества набранных им классификационных очков в действующей на дату последнего срока подачи заявок Классификации РТТ..."и т.д.
А дальше так:
" 6.12. Турнирный статус игрока
Игрок, имеющий статус игрока РТТ и заявившийся для участия в любом турнире РТТ, может быть включен в ОТ или в ОЭ (если он проводится) в зависимости от имеющегося у него количества классификационных очков по действующей на момент окончания срока подачи заявок Классификации, в связи с чем, он приобретает следующий турнирный статус:
Основной игрок (ОИ) – игрок, который попадает в обусловленное положением число участников ОТ напрямую (см. табл. 1) благодаря достаточному для этого количеству классификационных очков по действующей Классификации РТТ. Кроме основных, в число игроков ОТ входят также приглашенные и особые игроки и победители ОЭ (если он проводился).
Игрок отборочного этапа (ИОЭ) – игрок, который не попадает в ОТ из-за недостаточного для этого количества классификационных очков по действующей Классификации, но может быть включен в обусловленное положением число участников ОЭ, куда входят также и приглашенные игроки…." и т.д.
В пункте 6.12 явные противоречия.
"Игрок ….может быть включен в ОТ или в ОЭ (если он проводится) в зависимости от имеющегося у него количества классификационных очков по действующей на момент окончания срока подачи заявок Классификации" при этом "он приобретает следующий турнирный статус: Основной игрок ….попадает в обусловленное положением число участников ОТ напрямую благодаря достаточному для этого количеству классификационных очков по действующей Классификации РТТ.
Игрок отборочного этапа …который не попадает в ОТ из-за недостаточного для этого количества классификационных очков по действующей Классификации, но может быть включен в обусловленное положением число участников ОЭ"
"6.9. Регистрация и включение игрока в список участников турнира РТТ
Игрок (или представитель игрока 14 лет и моложе), имеющий статус игрока РТТ 2010 года, своевременно подавший заявку на турнир и согласившийся участвовать после подтверждения директоратом турнира его допуска вследствие достаточного для этого количества набранных им классификационных очков в действующей на дату последнего срока подачи заявок Классификации РТТ..."и т.д.
А дальше так:
" 6.12. Турнирный статус игрока
Игрок, имеющий статус игрока РТТ и заявившийся для участия в любом турнире РТТ, может быть включен в ОТ или в ОЭ (если он проводится) в зависимости от имеющегося у него количества классификационных очков по действующей на момент окончания срока подачи заявок Классификации, в связи с чем, он приобретает следующий турнирный статус:
Основной игрок (ОИ) – игрок, который попадает в обусловленное положением число участников ОТ напрямую (см. табл. 1) благодаря достаточному для этого количеству классификационных очков по действующей Классификации РТТ. Кроме основных, в число игроков ОТ входят также приглашенные и особые игроки и победители ОЭ (если он проводился).
Игрок отборочного этапа (ИОЭ) – игрок, который не попадает в ОТ из-за недостаточного для этого количества классификационных очков по действующей Классификации, но может быть включен в обусловленное положением число участников ОЭ, куда входят также и приглашенные игроки…." и т.д.
В пункте 6.12 явные противоречия.
"Игрок ….может быть включен в ОТ или в ОЭ (если он проводится) в зависимости от имеющегося у него количества классификационных очков по действующей на момент окончания срока подачи заявок Классификации" при этом "он приобретает следующий турнирный статус: Основной игрок ….попадает в обусловленное положением число участников ОТ напрямую благодаря достаточному для этого количеству классификационных очков по действующей Классификации РТТ.
Игрок отборочного этапа …который не попадает в ОТ из-за недостаточного для этого количества классификационных очков по действующей Классификации, но может быть включен в обусловленное положением число участников ОЭ"
-
svpro
ух... не люблю я этот официоз... такое впечатление что подобные документы пишутся специально так, чтоб от их чтения немедленно тянуло в сон...
но данный кусочек так любимого судьями документа таки осилил..., и:
6.9 ...вследствие достаточного для этого количества набранных им классификационных очков в действующей на дату последнего срока подачи заявок Классификации РТТ...
и
6.12 ...в зависимости от имеющегося у него количества классификационных очков по действующей на момент окончания срока подачи заявок Классификации...
Дата последнего срока подачи... и Момент окончания срока подачи...: это не одно и тоже?! Тогда зачем пудрить мозг и писать одно и тоже разными словами?
Серьезный документ (ежели он таковым является) не должен допускать расплывчатости в формулировках и обтекаемости в фразах...
Регламент утвержден Ш.А.Тарпищевым, а вот автор кто? кто писал сие чудо???
и еще давно хотелось узнать, чья светлая голова придумала переход из одной возрастной группы в другую в ноябре?? Да, наконец то это идиотское правило отменили, но ведь оно долго существовало. Чем руководствовалась та светлая личность, чего хотела то, прописывая ТАКОЕ в регламенте?
но данный кусочек так любимого судьями документа таки осилил..., и:
6.9 ...вследствие достаточного для этого количества набранных им классификационных очков в действующей на дату последнего срока подачи заявок Классификации РТТ...
и
6.12 ...в зависимости от имеющегося у него количества классификационных очков по действующей на момент окончания срока подачи заявок Классификации...
Дата последнего срока подачи... и Момент окончания срока подачи...: это не одно и тоже?! Тогда зачем пудрить мозг и писать одно и тоже разными словами?
Серьезный документ (ежели он таковым является) не должен допускать расплывчатости в формулировках и обтекаемости в фразах...
Регламент утвержден Ш.А.Тарпищевым, а вот автор кто? кто писал сие чудо???
и еще давно хотелось узнать, чья светлая голова придумала переход из одной возрастной группы в другую в ноябре?? Да, наконец то это идиотское правило отменили, но ведь оно долго существовало. Чем руководствовалась та светлая личность, чего хотела то, прописывая ТАКОЕ в регламенте?
-
Sergey Smirnov
svpro пишет:
кусочек так любимого судьями документа
Нууу....это Вы зря!!!!
Могу Вас заверить, что "рядовые" руководители региональных судейских коллегий вносят предложения по изменению Регламента с тем, чтобы убрать из него хотя бы явные глупости (некорректности - потом), а их, увы, много, много больше чем Вы заметили...
Примеры ? Пожалуйста ! Пункт 2.5 Кодекса игрока, пункт 4...это только вопиющие глупости, а по-мелочи, это на каждой странице...
Но, пока результаты минимальны...
А, казалось бы, зачем "изобретать велосипед"? Есть ТЕ, есть турниры ТЕ, есть Rules and Regulations TE, где всё логично и тщательно прописано, так почему же на турнирах РТТ свои законы ?
И ещё...врядли Шамиль Анвярович читал Регламент РТТ...а, может быть, и не видел его вовсе
Теперь попытаюсь внести ясность с рейтингами...
На любом теннисном турнире (профессиональном, юниорском) имеет место два рейтинга
Первый - заявочный, действует с момента окончания приёма заявок до окончания регистрации. И все перемещения в списке игроков должны производиться всоответствии с этим рейтингом
Второй - турнирный, последний доступный на момент жеребьёвки, в соответствии с которым составляется упорядоченный список игроков и проводится собственно жеребьёвка
На турнирах РТТ часто эти рейтинги совпадают, на турнирах ТЕ - никогда, так как рейтинг ТЕ обновляется каждую неделю
К слову, само понятие "рейтинг" означает место игрока в классификации, а очки это механизм определения этого места. Но у нас и здесь свой "велосипед"...
кусочек так любимого судьями документа
Нууу....это Вы зря!!!!
Могу Вас заверить, что "рядовые" руководители региональных судейских коллегий вносят предложения по изменению Регламента с тем, чтобы убрать из него хотя бы явные глупости (некорректности - потом), а их, увы, много, много больше чем Вы заметили...
Примеры ? Пожалуйста ! Пункт 2.5 Кодекса игрока, пункт 4...это только вопиющие глупости, а по-мелочи, это на каждой странице...
Но, пока результаты минимальны...
А, казалось бы, зачем "изобретать велосипед"? Есть ТЕ, есть турниры ТЕ, есть Rules and Regulations TE, где всё логично и тщательно прописано, так почему же на турнирах РТТ свои законы ?
И ещё...врядли Шамиль Анвярович читал Регламент РТТ...а, может быть, и не видел его вовсе
Теперь попытаюсь внести ясность с рейтингами...
На любом теннисном турнире (профессиональном, юниорском) имеет место два рейтинга
Первый - заявочный, действует с момента окончания приёма заявок до окончания регистрации. И все перемещения в списке игроков должны производиться всоответствии с этим рейтингом
Второй - турнирный, последний доступный на момент жеребьёвки, в соответствии с которым составляется упорядоченный список игроков и проводится собственно жеребьёвка
На турнирах РТТ часто эти рейтинги совпадают, на турнирах ТЕ - никогда, так как рейтинг ТЕ обновляется каждую неделю
К слову, само понятие "рейтинг" означает место игрока в классификации, а очки это механизм определения этого места. Но у нас и здесь свой "велосипед"...
-
Маша Трофимова
Спасибо всем!
Все-таки не такое уж простое дело этот Регламент, тем более так не однозначно написанный ;). Это я к тому, чтобы Z 2Z все-таки был поснисходительнее к родителям :).
Но получается, что в нашей ситуации судья не прав в другом - в том, что включает игроков в турнир по очкам действующей классификации. В то время как должен по предыдущей, так ведь? А уже жеребьевка действительно должна проходить по действующей...
Нам сейчас это абсолютно не принципиально - просто хотелось разобраться на будущее, да и вдруг когда-нибудь возникнет пограничная ситуация типа попадаем/не попадаем.
Но кстати я никогда не видела, чтобы на турнирах делали в соответствии с Регламентом - сначала по одной классификации, а потом по другой (если происходит переход через месяц). Хотя может конечно просто внимания не обращала, т.к. у ребенка не было такого различия в очках :D
И еще - чтобы уж совсем закрыть этот вопрос - может кто объяснит, в чем смысл использования различных классификаций? :o
Все-таки не такое уж простое дело этот Регламент, тем более так не однозначно написанный ;). Это я к тому, чтобы Z 2Z все-таки был поснисходительнее к родителям :).
Но получается, что в нашей ситуации судья не прав в другом - в том, что включает игроков в турнир по очкам действующей классификации. В то время как должен по предыдущей, так ведь? А уже жеребьевка действительно должна проходить по действующей...
Нам сейчас это абсолютно не принципиально - просто хотелось разобраться на будущее, да и вдруг когда-нибудь возникнет пограничная ситуация типа попадаем/не попадаем.
Но кстати я никогда не видела, чтобы на турнирах делали в соответствии с Регламентом - сначала по одной классификации, а потом по другой (если происходит переход через месяц). Хотя может конечно просто внимания не обращала, т.к. у ребенка не было такого различия в очках :D
И еще - чтобы уж совсем закрыть этот вопрос - может кто объяснит, в чем смысл использования различных классификаций? :o
-
Sergey Smirnov
Маша, классификации не разные, она одна...только на разные даты
А смысл простой...игрок должен знать попадает он в турнир или нет как можно раньше и не гадать, как может измениться рейтинг за месяц (на турнирах РТТ) и вместе с рейтингом расстановка игроков в списке, а изменения бывают очень значительные...
Одним словом, должна быть определённость...представьте, насколько это важно в профессиональных турнирах
А жеребьёвку логично проводить по последнему рейтингу, по-моему с этим никто не спорит
А смысл простой...игрок должен знать попадает он в турнир или нет как можно раньше и не гадать, как может измениться рейтинг за месяц (на турнирах РТТ) и вместе с рейтингом расстановка игроков в списке, а изменения бывают очень значительные...
Одним словом, должна быть определённость...представьте, насколько это важно в профессиональных турнирах
А жеребьёвку логично проводить по последнему рейтингу, по-моему с этим никто не спорит
-
Маша Трофимова
-
Z 2Z
Sergey Smirnov пишет:
никогда не видела,
в очередной раз спрашиваю, как фамилия Вашего игрока.
Может посмотреть в календаре РТТ СПИСКИ первого NJT (майского). Там списки, как раз, и вывешены в порядке очередности по рейтингу на момент подачи, а очки стоят по текущему на тот момент. Вы не представляет как это взорвало мозг представителям игроков. А директор турнира был вынужден объясняться с ними. После этого было принято решение опубликовывать обновления списков без изменения очков, а использовать эти изменения исключительно на регистрации и при жеребьёвке.
никогда не видела,
в очередной раз спрашиваю, как фамилия Вашего игрока.
Может посмотреть в календаре РТТ СПИСКИ первого NJT (майского). Там списки, как раз, и вывешены в порядке очередности по рейтингу на момент подачи, а очки стоят по текущему на тот момент. Вы не представляет как это взорвало мозг представителям игроков. А директор турнира был вынужден объясняться с ними. После этого было принято решение опубликовывать обновления списков без изменения очков, а использовать эти изменения исключительно на регистрации и при жеребьёвке.
-
svpro
"svpro пишет:
кусочек так любимого судьями документа
Нууу....это Вы зря!!!! " - а разве все же НЕ любимого?
в любом случае я шутил. Жму руку!
"чтобы убрать из него хотя бы явные глупости (некорректности - потом), а их, увы, много, много больше чем Вы заметили.." - так заметил ровно в том кусочке документа, что был опубликован здесь... Целиком Регламент пока не осилил :)
"На любом теннисном турнире (профессиональном, юниорском) имеет место два рейтинга " - с этим то понятно, тут Америку никто не открыл, мой вопрос был в том, зачем одно по смыслу написано разными словами? :))
А как Вы относитесь к той Классификации, что делал Царев? Еще для СНГ и стран Балтии?
кусочек так любимого судьями документа
Нууу....это Вы зря!!!! " - а разве все же НЕ любимого?
в любом случае я шутил. Жму руку!
"чтобы убрать из него хотя бы явные глупости (некорректности - потом), а их, увы, много, много больше чем Вы заметили.." - так заметил ровно в том кусочке документа, что был опубликован здесь... Целиком Регламент пока не осилил :)
"На любом теннисном турнире (профессиональном, юниорском) имеет место два рейтинга " - с этим то понятно, тут Америку никто не открыл, мой вопрос был в том, зачем одно по смыслу написано разными словами? :))
А как Вы относитесь к той Классификации, что делал Царев? Еще для СНГ и стран Балтии?