Николай пишет:
Никому это не нужно , каждый сидит на своей кормушке и за неё трясется ...
начинал свой первый пост в теме "теннис умирает..." наверное потому, что во многом, это действительно как написал выше Николай...
Организаторы данного турнира (см.проект положения) решили, что их игрокам, клубам, городам это нужно и ищут единомышленников)
Обсуждение Проекта Положения о командном детском турнире среди клубов
-
Alexei Sorokine
July пишет:
Ну это не значит, что новички играют в Tim Essone Это обычная система во Франции, когда вайлд карты в квал разыгрывают в отдельном турнире. Наши по-русски это называют преквал. Мы видели это и в Тарбе. Но уровень такого преквала там был повыше некоторых обычных турниров TE, по крайней мере во 2-3-м кругах.
И действительно могут заявиться все желающие. Мои дети как-то играли такой преквал на турнире TE U12 в Грандиньяне. Просто заплатили какой-то отдельный взнос и играли. Проходишь сколько нужно кругов - попадаешь в основу (квала по системе TE там не было).
Кстати, в Италии на некоторых турнирах тоже такая система. Тоже как-то играли, кажется в Триесте.
Европейцы вообще здорово делают, что WC не раздают и тем более не продают, а дают возможность ее получить всем. Очень актуально для 12-летних, у которых еще нет рейтинга TE.July, мы с вами под Tim Essone называем разные вещи.
В том, что вы назвали пре-квалом разыгрываются не WC в финальный турнир, а место в его национальной и потом международной сетке. В международной сетке есть квоты, для людей из квола, для топ игроков из разных стран, включая Францию, для WC. WC не играют пре-квол. Это как правило сильные французы, которым их рейтинг не позволяет напрямую войти в финальную сетку. Иностранцы в финале представляются национальными федерациями. Но, конечно, никакой Тарпищев не может пропихнуть туда своего знакомого с низким рейтингом. Это просто смысла не имеет. Из России в турнире обычно довольно много ребят, несмотря на ограничения. Но обычно их больше в самом финале, даже не в его кволе. Уж больно сильный ретинг и Россия обычно целит на победу.
Но в частном порядке участвовать может кто угодно, но в соответствии со своим рейтингом и за свой счёт.
Про Тарбе точно не знаю, так же ли он организован. Думаю, что да, и он почему-то более известен. Там больше раных возрастных групп. Более известен, может потому-что Пиренеи рядом. Дети из Франции приедут, поиграют, а потом ещё на лыжах покатаются. Поэтому вся Франция может лучше представлена на "пре-кволе". А в Tim Essone всё-таки в основном в "пре-кволе" местные, из при-Парижья. Всё-таки Saint-Genevieve de Bois это такая дыра, хотя там и знаменитое кладбище. Там и делать то нечего, только спортом заниматься. Спортивная инфра-структура там, конечно, фантастическая.
Ну это не значит, что новички играют в Tim Essone Это обычная система во Франции, когда вайлд карты в квал разыгрывают в отдельном турнире. Наши по-русски это называют преквал. Мы видели это и в Тарбе. Но уровень такого преквала там был повыше некоторых обычных турниров TE, по крайней мере во 2-3-м кругах.
И действительно могут заявиться все желающие. Мои дети как-то играли такой преквал на турнире TE U12 в Грандиньяне. Просто заплатили какой-то отдельный взнос и играли. Проходишь сколько нужно кругов - попадаешь в основу (квала по системе TE там не было).
Кстати, в Италии на некоторых турнирах тоже такая система. Тоже как-то играли, кажется в Триесте.
Европейцы вообще здорово делают, что WC не раздают и тем более не продают, а дают возможность ее получить всем. Очень актуально для 12-летних, у которых еще нет рейтинга TE.July, мы с вами под Tim Essone называем разные вещи.
В том, что вы назвали пре-квалом разыгрываются не WC в финальный турнир, а место в его национальной и потом международной сетке. В международной сетке есть квоты, для людей из квола, для топ игроков из разных стран, включая Францию, для WC. WC не играют пре-квол. Это как правило сильные французы, которым их рейтинг не позволяет напрямую войти в финальную сетку. Иностранцы в финале представляются национальными федерациями. Но, конечно, никакой Тарпищев не может пропихнуть туда своего знакомого с низким рейтингом. Это просто смысла не имеет. Из России в турнире обычно довольно много ребят, несмотря на ограничения. Но обычно их больше в самом финале, даже не в его кволе. Уж больно сильный ретинг и Россия обычно целит на победу.
Но в частном порядке участвовать может кто угодно, но в соответствии со своим рейтингом и за свой счёт.
Про Тарбе точно не знаю, так же ли он организован. Думаю, что да, и он почему-то более известен. Там больше раных возрастных групп. Более известен, может потому-что Пиренеи рядом. Дети из Франции приедут, поиграют, а потом ещё на лыжах покатаются. Поэтому вся Франция может лучше представлена на "пре-кволе". А в Tim Essone всё-таки в основном в "пре-кволе" местные, из при-Парижья. Всё-таки Saint-Genevieve de Bois это такая дыра, хотя там и знаменитое кладбище. Там и делать то нечего, только спортом заниматься. Спортивная инфра-структура там, конечно, фантастическая.
-
Pekar ²
-
ggp
Озвученная в теме идея много раз обсуждалась, но никто так не довел дело до практики. Арт будет первым, кто положит начало этому проекту и они молодцы. Не стоит вообще никак взаимодействовать с РТТ по этому вопросу, этот проект должен быть независимым - теннисная Лига, участие в которой подтверждает то, что тренеры клуба работают на результат, а не по ушам родителям ездят.
Думаю формат команд выбран не самым лучшим образом, может лучше сделать по возрастам и полу? 10,12,14,16, мальчики, девочки... 8 турниров в одном. Играют как первенство Европы - две одиночки и пара. Потому что не во всех клубах есть все возраста и чем меньше команда, тем больше вариаций. Кто-то выставит по две команды М12 и Д12, но не выставит М16 и Д16, потому что таких игроков у них нет. Тем более легче провести встречу команд- всего два/три матча и оба игрока не теряют целый день.
Один момент, который нужно придумать - как определить принадлежность ребенка к клубу? Вот ходит к нам мальчик на группу два раза в неделю, а три раза к частному тренеру индивидуально. Можно ли его выставлять? А взять в команду игрока, который вообще индивидуально на независимых кортах занимается? Тут есть вопросы... Можно, конечно, ограничить участие рейтингом РТТ - стоишь топ 50, значит нечего играть Лигу, тогда меньше "легионеров" будет, но и статус Лиги слабее будет.
Дети старшего возраста тоже будут играть - у них совсем турниров нет.
Никаких переходов игроков от ЛИГИ не будет, для таких "течений" достаточно турниров РТТ.
Думаю формат команд выбран не самым лучшим образом, может лучше сделать по возрастам и полу? 10,12,14,16, мальчики, девочки... 8 турниров в одном. Играют как первенство Европы - две одиночки и пара. Потому что не во всех клубах есть все возраста и чем меньше команда, тем больше вариаций. Кто-то выставит по две команды М12 и Д12, но не выставит М16 и Д16, потому что таких игроков у них нет. Тем более легче провести встречу команд- всего два/три матча и оба игрока не теряют целый день.
Один момент, который нужно придумать - как определить принадлежность ребенка к клубу? Вот ходит к нам мальчик на группу два раза в неделю, а три раза к частному тренеру индивидуально. Можно ли его выставлять? А взять в команду игрока, который вообще индивидуально на независимых кортах занимается? Тут есть вопросы... Можно, конечно, ограничить участие рейтингом РТТ - стоишь топ 50, значит нечего играть Лигу, тогда меньше "легионеров" будет, но и статус Лиги слабее будет.
Дети старшего возраста тоже будут играть - у них совсем турниров нет.
Никаких переходов игроков от ЛИГИ не будет, для таких "течений" достаточно турниров РТТ.
-
Тима
-
Tennisan
ggp пишет:
Озвученная в теме идея много раз обсуждалась, но никто так не довел дело до практики. Арт будет первым, кто положит начало этому проекту и они молодцы. Логично было бы задать вопрос: Почему все таки никто так и не довел дело до практики, раз идея много раз обсуждалась...
Скажу больше, идея и воплощалась много раз - в виде попыток организовать чемпионаты клубов, городов и т. д. Года три назад мы даже участвовали в формировании призового фонда одного такого начинания. Однако система не выстроилась и все заглохло. Попробую объяснить почему. Все подобные начинания держатся на всплеске энтузиазма отдельных фанатов. Пусть даже очень упрямых и последовательных. Пусть даже преданных теннису до последнего вздоха...
Но увы - отдельные энтузиасты, это не система. Не случайно Арт (честь ему и хвала) отметил, что чем ближе к центру, тем меньше шансов на поддержку этого дела. Энтузиасты уезжают, болеют, разочаровываются, их подводят спонсоры, арендодатели и т. д.
Поэтому (исключительно мое ИМХО) - в первый год делать максимально гибкую, простую и доступную формулу турнира - чтобы уж точно люди приехали, Причем делать её под предварительно согласованные с 3-4 - мя клубами-городами условия. Т.е. успехом можно будет считать уже то, что турниры прошли, финалы состоялись, победители награждены. Потом дальше можно будет расширять и усложнять. Можно даже делать это по ходу процесса, если станет видно, что процесс идет - люди едут. Но начинать лучше с самой простой и гибкой формулы.
Озвученная в теме идея много раз обсуждалась, но никто так не довел дело до практики. Арт будет первым, кто положит начало этому проекту и они молодцы. Логично было бы задать вопрос: Почему все таки никто так и не довел дело до практики, раз идея много раз обсуждалась...
Скажу больше, идея и воплощалась много раз - в виде попыток организовать чемпионаты клубов, городов и т. д. Года три назад мы даже участвовали в формировании призового фонда одного такого начинания. Однако система не выстроилась и все заглохло. Попробую объяснить почему. Все подобные начинания держатся на всплеске энтузиазма отдельных фанатов. Пусть даже очень упрямых и последовательных. Пусть даже преданных теннису до последнего вздоха...
Но увы - отдельные энтузиасты, это не система. Не случайно Арт (честь ему и хвала) отметил, что чем ближе к центру, тем меньше шансов на поддержку этого дела. Энтузиасты уезжают, болеют, разочаровываются, их подводят спонсоры, арендодатели и т. д.
Поэтому (исключительно мое ИМХО) - в первый год делать максимально гибкую, простую и доступную формулу турнира - чтобы уж точно люди приехали, Причем делать её под предварительно согласованные с 3-4 - мя клубами-городами условия. Т.е. успехом можно будет считать уже то, что турниры прошли, финалы состоялись, победители награждены. Потом дальше можно будет расширять и усложнять. Можно даже делать это по ходу процесса, если станет видно, что процесс идет - люди едут. Но начинать лучше с самой простой и гибкой формулы.
-
Два-один
-
Два-один
Tennisan пишет:
Логично было бы задать вопрос: Почему все таки никто так и не довел дело до практики, раз идея много раз обсуждалась...
Скажу больше, идея и воплощалась много раз - в виде попыток организовать чемпионаты клубов, городов и т. д. Года три назад мы даже участвовали в формировании призового фонда одного такого начинания. Однако система не выстроилась и все заглохло. Попробую объяснить почему. Все подобные начинания держатся на всплеске энтузиазма отдельных фанатов. Пусть даже очень упрямых и последовательных. Пусть даже преданных теннису до последнего вздоха...В соседней Ярославской области уже 5 лет проводится командный чемпионат области среди клубов, играют взрослые и ветераны разных возрастов и полов. Обычно участвуют не только местные команды.
В прежние годы приезжали команды из Сергиев-Посада, Иваново, ещё вроде какие-то были. И все очень довольны подобным турниром.
Детский вариант, думаю, имеет право налево. Главное с местом в календаре угадать.
Логично было бы задать вопрос: Почему все таки никто так и не довел дело до практики, раз идея много раз обсуждалась...
Скажу больше, идея и воплощалась много раз - в виде попыток организовать чемпионаты клубов, городов и т. д. Года три назад мы даже участвовали в формировании призового фонда одного такого начинания. Однако система не выстроилась и все заглохло. Попробую объяснить почему. Все подобные начинания держатся на всплеске энтузиазма отдельных фанатов. Пусть даже очень упрямых и последовательных. Пусть даже преданных теннису до последнего вздоха...В соседней Ярославской области уже 5 лет проводится командный чемпионат области среди клубов, играют взрослые и ветераны разных возрастов и полов. Обычно участвуют не только местные команды.
В прежние годы приезжали команды из Сергиев-Посада, Иваново, ещё вроде какие-то были. И все очень довольны подобным турниром.
Детский вариант, думаю, имеет право налево. Главное с местом в календаре угадать.
-
Арт
-
Alexei Sorokine
Арт пишет:
Всем спасибо за "не равнодушие" во время обсуждения...
В 2015 попробуем провести по такой схеме http://www.juniortennis.ru/blog/index.php?page=post&blog=Rumyncevo&id=531 , а дальше будет видно... Два слабых пункта в правилах.
Первое - почему только на закрытых кортах? А если с этим проблемы?
Второе - что значит капитаны подбирают команды по-принципу "равные по силам"? Равные кому? И как определить равенство сил?
Такое ощущение, что цель обоих пунктов - ограничить количество участников. Это не лучший путь. Но, так видимо захотели организаторы. Им виднее. Успехов!
Всем спасибо за "не равнодушие" во время обсуждения...
В 2015 попробуем провести по такой схеме http://www.juniortennis.ru/blog/index.php?page=post&blog=Rumyncevo&id=531 , а дальше будет видно... Два слабых пункта в правилах.
Первое - почему только на закрытых кортах? А если с этим проблемы?
Второе - что значит капитаны подбирают команды по-принципу "равные по силам"? Равные кому? И как определить равенство сил?
Такое ощущение, что цель обоих пунктов - ограничить количество участников. Это не лучший путь. Но, так видимо захотели организаторы. Им виднее. Успехов!