odinv пишет:
Что бы Вам было проще представить на сколько мои тренажеры плохие я снял небольшое видео с двумя группами детей: https://youtu.be/4-Ji10Zck98 . Пожалуйста посмотрите.Они не плохие. Сделаны вполне добротно, эстетично.
Просто они соответствуют вашей точке зрения на тренажеры для тенниса. У меня несколько иное понимание этого направления.
Очень хорошо, что вы выложили видео. На днях добавим свое в разделе "Подводящие упражнения", и мы сможем при желании предметно обсудить наши взгляды в режиме сравнения.
Может получиться интересная тема.
Теннисный тренажерный комплекс «Junior»
-
Владимир Одинцов
-
Владимир Одинцов
Хочу Вас обрадовать. Есть такая железка, точнее обычная корзина из которой мячи в таком же ритме и на такое же расстояние вылетают. Она, к сожалению, пылится у меня в кладовой. Я хотел предложить сделать совместную работу вместе с Всеволодовым, но почему то профессор Скородумова нас развела с ним, когда мы в один день выступали в Москве на тренерском семинаре во время Кубка Кремля-2014. Я читал его статьи еще в прошлом веке в научно-методическом журнале "Теннис" (сейчас такие журналы не издают). О его роли в разработке темы вспомогательных средств обучения я написал в декабрьском номере журнала "Junior Tennis" за тот же 2014 год. Я всегда подчеркивал, то что мы делаем - это не изобретение, это просто новый подход к давно забытому старому.
В прошлом году в МТА г.Киев я был свидетелем, как один хороший тренер держал кусок толстой проволоки с мячом на конце, по которому бил мальчик лет 6-7. Это и есть прошлый век Всеволодова. Но когда я достал с их же кладовки свой тренажер "Указка", где мяч вращается и движется по поршню, у ребенка появились совсем другие ощущения. Существует такое понятие обратная связь, это когда ученик видит результат своей работы и понимает как он ее выполнил и в состоянии исправить свою работу. Простой пример - удар по мячу на другую сторону площадки. Во всех моих тренажерах ударного типа (это ответ полковнику Tennisan) поршень не будет двигаться, если удар выполнен некорректно(положение запястья, траектория движения ракетки и т.п.), мяч не будет вращаться - если не было сделано попытки вращения. В этом заложен основной их принцип: поршень будет двигаться, если вектор скорости и вращения мяча будут совпадать!
Извините, спешу на занятия. Наверно зря Вам все это объясняю.
Если хотите поговорить, приходите 23-25 марта в Сокольники на международную выставку "Спорт". Там все увидите наяву.
В прошлом году в МТА г.Киев я был свидетелем, как один хороший тренер держал кусок толстой проволоки с мячом на конце, по которому бил мальчик лет 6-7. Это и есть прошлый век Всеволодова. Но когда я достал с их же кладовки свой тренажер "Указка", где мяч вращается и движется по поршню, у ребенка появились совсем другие ощущения. Существует такое понятие обратная связь, это когда ученик видит результат своей работы и понимает как он ее выполнил и в состоянии исправить свою работу. Простой пример - удар по мячу на другую сторону площадки. Во всех моих тренажерах ударного типа (это ответ полковнику Tennisan) поршень не будет двигаться, если удар выполнен некорректно(положение запястья, траектория движения ракетки и т.п.), мяч не будет вращаться - если не было сделано попытки вращения. В этом заложен основной их принцип: поршень будет двигаться, если вектор скорости и вращения мяча будут совпадать!
Извините, спешу на занятия. Наверно зря Вам все это объясняю.
Если хотите поговорить, приходите 23-25 марта в Сокольники на международную выставку "Спорт". Там все увидите наяву.
-
Михаил Красников
-
Владимир Одинцов
Я уже успел сбегать в зал и сразу отвечаю на примере. Там же, в Киеве, я наблюдал, как девушка лет 12 плотно била по мячу под одобрительные возгласы тренера (он ей набрасывал) и мамы, которая наблюдала за тренировкой. Девушка с форхенда часто била то в аут, то в сетку. В чем здесь проблема? Ось вращения мяча была не параллельна, а перпендикулярна корту, то есть мяч имел боковое вращение. Такое иногда случается. Мои ученики то же так умеют бить. Если сказать по другому, вектор вращения мяча (а он перпендикулярен оси вращения) к вектору скорости вращения составлял определенный угол.
В чем отличие моих тренажеров ударного типа, например "Топспин", от других, известных. Первое, у них мяч не вращается, а заполнен пеной. Второе, самое главное, мяч будет совершать колебательные движения при любом ударе по нему. То есть, совершая большую физическую работу, в чем достоинство этих тренажеров, неумелый ученик обманывает себя и тренера, создавая иллюзию правильного удара.
Надеюсь, я доступно объяснил.
В чем отличие моих тренажеров ударного типа, например "Топспин", от других, известных. Первое, у них мяч не вращается, а заполнен пеной. Второе, самое главное, мяч будет совершать колебательные движения при любом ударе по нему. То есть, совершая большую физическую работу, в чем достоинство этих тренажеров, неумелый ученик обманывает себя и тренера, создавая иллюзию правильного удара.
Надеюсь, я доступно объяснил.
-
Николай
Владимир , ваши тренажеры симпатичны и вариант для Топ-спина я бы приобрел для 7 летней дочки , 12 летней он уже не к чему ... Но в ваших словах чувствуется некая агрессия ... Это не правильно , в том числе и для бизнеса ... Тем более на форуме сложился определенный круг , который наверно стоит уважать ;) ...
-
Михаил Красников
Владимир Одинцов пишет:
Ось вращения мяча была не параллельна, а перпендикулярна корту, то есть мяч имел боковое вращение. Такое иногда случается. Моиученики то же так умеют бить. Если сказать по другому, вектор вращения мяча (а он перпендикулярен оси вращения) к вектору скорости вращения составлял определенный угол.
Владимир, вектор задается перпендикуляром к плоскости, а не к прямой. Перпендикуляр к прямой - это есть определение плоскости. Поэтому по-прежнему непонятно, что вы подразумеваете под вектором вращения. Может лучше вам оперировать понятием ось вращения - здесь объяснения вполне соответствуют геометрии.Владимир Одинцов пишет:
В чем отличие моих тренажеров ударного типа, например "Топспин" , от других, известных. Первое, у них мяч не вращается, а заполнен пеной. Второе, самое главное, мяч будет совершать колебательные движения при любом ударе по нему.То есть, совершая большую физическую работу, в чем достоинство этих тренажеров, неумелый ученик обманывает себяи тренера, создавая иллюзию правильного удара.
Надеюсь, я доступно объяснил.
Если честно, то совсем не очень.
Ось вращения мяча была не параллельна, а перпендикулярна корту, то есть мяч имел боковое вращение. Такое иногда случается. Моиученики то же так умеют бить. Если сказать по другому, вектор вращения мяча (а он перпендикулярен оси вращения) к вектору скорости вращения составлял определенный угол.
Владимир, вектор задается перпендикуляром к плоскости, а не к прямой. Перпендикуляр к прямой - это есть определение плоскости. Поэтому по-прежнему непонятно, что вы подразумеваете под вектором вращения. Может лучше вам оперировать понятием ось вращения - здесь объяснения вполне соответствуют геометрии.Владимир Одинцов пишет:
В чем отличие моих тренажеров ударного типа, например "Топспин" , от других, известных. Первое, у них мяч не вращается, а заполнен пеной. Второе, самое главное, мяч будет совершать колебательные движения при любом ударе по нему.То есть, совершая большую физическую работу, в чем достоинство этих тренажеров, неумелый ученик обманывает себяи тренера, создавая иллюзию правильного удара.
Надеюсь, я доступно объяснил.
Если честно, то совсем не очень.
-
Рыбак
Я-то вообще утверждаю что для современного тенниса все что к полу и прочему приколочено - увы. непригодно.
В том же настольном теннисе чтобы перейти на современную технику топса с прожимом - колеса сделали большего диаметра и мягкие.
Конечно можно сделать нечто подобное на длинном рычаге, который при ударе уйдет освободив место для пропрыжки, а затем прецезионными регулировками с противовесами вернется на место. но сколько эта конструкция будет стоить чтобы внятно служить при мощнейших ударных нагрузках???))))
Пока все что есть - для детской, причем на месяц максимум. Теми же мячиками 10С начального уровня все это получить точно ничуть не сложнее, и весят они легче.)))
В том же настольном теннисе чтобы перейти на современную технику топса с прожимом - колеса сделали большего диаметра и мягкие.
Конечно можно сделать нечто подобное на длинном рычаге, который при ударе уйдет освободив место для пропрыжки, а затем прецезионными регулировками с противовесами вернется на место. но сколько эта конструкция будет стоить чтобы внятно служить при мощнейших ударных нагрузках???))))
Пока все что есть - для детской, причем на месяц максимум. Теми же мячиками 10С начального уровня все это получить точно ничуть не сложнее, и весят они легче.)))
-
Владимир Одинцов
Как тренер, я Вам этого не советую. Все варианты "Топспина" разрабатывались для теннисных школ и академий и только для постановки техники, а иметь его дома нет смысла. Первый год я его использую без акцента на вращение и только после "Форхенда" (на видео как раз есть мальчик и девочка, которые занимаются у меня первый месяц). После закрепления навыка плоского удара я добавляю вращение. Десять минут за тренировку достаточно. На втором годе, когда они начинают изучать резаный удар (как раз на видео есть небольшой фрагмент) приходится корректировать технику опять. Как только они начинают сознательно делать выбор между крученым и резаным ударом, то тренажеры для топспина не нужны. Вы меня вдохновили еще на одно видео. На следующей неделе постараюсь провести эксперимент с использованием "Универсала". Эти же дети постараются научиться резаной или крученой подаче. Не уверен, что получится. На сегодняшний момент они не представляют, что это такое. Просто для них это еще рано.
Спасибо за интерес.
Спасибо за интерес.
-
Alexei Sorokine
Михаил Красников пишет:
Владимир Одинцов пишет:
Ось вращения мяча была не параллельна, а перпендикулярна корту, то есть мяч имел боковое вращение. Такое иногда случается. Моиученики то же так умеют бить. Если сказать по другому, вектор вращения мяча (а он перпендикулярен оси вращения) к вектору скорости вращения составлял определенный угол.
Владимир, вектор задается перпендикуляром к плоскости, а не к прямой. Перпендикуляр к прямой - это есть определение плоскости. Поэтому по-прежнему непонятно, что вы подразумеваете под вектором вращения. Может лучше вам оперировать понятием ось вращения - здесь объяснения вполне соответствуют геометрии.
Насколько помню, в физике есть такое понятие как "вектор вращательного движения". Это вектор, направление которого перпендикулярно плоскости вращения (то-есть совпадает с осью вращения), по правилу буравчика, и величина определяется угловой скоростью. Удобное понятие, поскольку позволяет вычислять суперпозиции всяких вращений. Не стоит путать с вектором линейной скорости движущейся по кругу точки. Но лучше хорошо представлять себе о чём речь, когда пользуешься такими терминами. Иначе не поймут.
Владимир Одинцов пишет:
Ось вращения мяча была не параллельна, а перпендикулярна корту, то есть мяч имел боковое вращение. Такое иногда случается. Моиученики то же так умеют бить. Если сказать по другому, вектор вращения мяча (а он перпендикулярен оси вращения) к вектору скорости вращения составлял определенный угол.
Владимир, вектор задается перпендикуляром к плоскости, а не к прямой. Перпендикуляр к прямой - это есть определение плоскости. Поэтому по-прежнему непонятно, что вы подразумеваете под вектором вращения. Может лучше вам оперировать понятием ось вращения - здесь объяснения вполне соответствуют геометрии.
Насколько помню, в физике есть такое понятие как "вектор вращательного движения". Это вектор, направление которого перпендикулярно плоскости вращения (то-есть совпадает с осью вращения), по правилу буравчика, и величина определяется угловой скоростью. Удобное понятие, поскольку позволяет вычислять суперпозиции всяких вращений. Не стоит путать с вектором линейной скорости движущейся по кругу точки. Но лучше хорошо представлять себе о чём речь, когда пользуешься такими терминами. Иначе не поймут.