Alexei Sorokine,
не очень понял,о чем вы?это учебник 2 курса медвуза по биохимии.Единственно попутал с незаменимыми АК,их меньше 7,кажется(триптофан,аланин и др.),некоторые содержаться в мясе животных и рыб,поэтому это является спором мясоедов и вегенов
Время тренировок с точки зрения медицины
-
Alexei Sorokine
Pekar ² пишет:
Alexei Sorokine,
не очень понял,о чем вы?это учебник 2 курса медвуза по биохимии.Единственно попутал с незаменимыми АК,их меньше 7,кажется(триптофан,аланин и др.),некоторые содержаться в мясе животных и рыб,поэтому это является спором мясоедов и вегеновВы правда шутите? Если это из учебника биохимии, то автора нужно гнать с работы, а тех, кто по таким учебникам учится не подпускать к больным.
У вас там три фундаментальных ляпа (единица сразу) и один небольшой (на три с минусом).
Во-первых, вы перепутали амнокислоты, из которых состоят белки, и которых всего 20 в живых организмах, и нуклеиновые основания, из которых состоят РНК и ДНК, и которых в живых организмах всего четыре. Это аминокислоты есть незаменимые (термин, кстати, дурацкий) у человека и близких к нему млекопитающих (у коровы, например). Просто потому, что они, эти животные, а вернее их ДНК, синтез этих аминокислот генетически не кодируют, и должны получать их с едой или с помощью бактерий, живущих у нас в кишках. А нуклеиновые основания все у нас в организме синтезируются и есть их необязательно (хотя и не вредно).
Во вторых, РНК и ДНК не входят в белки. За исключенем очень редких случаев, о которых здесь писать нет смысла.
И в третьих, ДНК и РНК, хоть и сильно схожи, но фундаментально различны по свойствам и функциям в организме.
Ну, а маленький ляп, это то, то ДНК закручена в спираль с РНК. Практически никогда! Но этого вы можете и не знать.
Alexei Sorokine,
не очень понял,о чем вы?это учебник 2 курса медвуза по биохимии.Единственно попутал с незаменимыми АК,их меньше 7,кажется(триптофан,аланин и др.),некоторые содержаться в мясе животных и рыб,поэтому это является спором мясоедов и вегеновВы правда шутите? Если это из учебника биохимии, то автора нужно гнать с работы, а тех, кто по таким учебникам учится не подпускать к больным.
У вас там три фундаментальных ляпа (единица сразу) и один небольшой (на три с минусом).
Во-первых, вы перепутали амнокислоты, из которых состоят белки, и которых всего 20 в живых организмах, и нуклеиновые основания, из которых состоят РНК и ДНК, и которых в живых организмах всего четыре. Это аминокислоты есть незаменимые (термин, кстати, дурацкий) у человека и близких к нему млекопитающих (у коровы, например). Просто потому, что они, эти животные, а вернее их ДНК, синтез этих аминокислот генетически не кодируют, и должны получать их с едой или с помощью бактерий, живущих у нас в кишках. А нуклеиновые основания все у нас в организме синтезируются и есть их необязательно (хотя и не вредно).
Во вторых, РНК и ДНК не входят в белки. За исключенем очень редких случаев, о которых здесь писать нет смысла.
И в третьих, ДНК и РНК, хоть и сильно схожи, но фундаментально различны по свойствам и функциям в организме.
Ну, а маленький ляп, это то, то ДНК закручена в спираль с РНК. Практически никогда! Но этого вы можете и не знать.
-
Pekar ²
Становится интересно.Я же нигде не писал ,что ДНК и РНК это белок,это основа белка ,те необходимые субстраты ,которые делают белок каждого живого организма уникальным,и по кирпичику из аминокислот,собирают белок внеся в него свою информацию.про РНК написал,что они состоят из нуклеиновых кислот(так нуклеотиды то же называют! в некоторой литературе).И их совсем не 4 ,а по крайней мере 6 ,и каждое десятилетие открывают новые. см.
[*]A — А: Аденин;[*]G — Г: Гуанин;[*]C — Ц: Цитозин;[*]T — Т: Тимин (5-метилурацил), встречается в РНК, занимает место урацила в ДНК;[*]U — У: Урацил, встречается в ДНК у бактериофагов, занимает место тимина в РНК.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Nucleotides.RU.1.svg/820px-Nucleotides.RU.1.svg.png
можете сравнить с хим формулой АК,есть много общего ,исключение гидроксильная группа,да и то потому как у нуклеотидов при передаче информации ее не может быть ,так как она нестойкая,по этому и ученые не определились в терминах "основания"или "кислоты"
ГлицинGlyGGlycineАланинAlaAAlanineВалинValVValineИзолейцинIleIIsoleucineЛейцинLeuLLeucineПролинProPProlineСеринSerSSerineТреонинThrTThreonineЦистеинCysCCysteineМетионинMetMMethionineАспарагиновая кислотаAspDasparDic acidАспарагинAsnNasparagiNeГлутаминовая кислотаGluEgluEtamic acidГлутаминGlnQQ-tamineЛизинLysKbefore LАргининArgRaRginineГистидинHisHHistidineФенилаланинPheFFenylalanineТирозинTyrYtYrosineТриптофанTrpWtWСтруктурные формулы 20 протеиногенных аминокислот обычно приводят в виде так называемой таблицы протеиногенных аминокислот:
/600px-%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B.png
Про РНК и ДНК. То же нет четкой позиции,когда нас учили считалось,как я написал.Наука не стоит на месте,может ,что то упустил.Но вообщем то спираль это самая удобная форма сохранения информации и жизни. главное то ,что процессы эти неугомонны и идут постоянно ,встраивание ДНК в белок ,катализ его синтеза факт доказаный,по этому и ДНК можно рассматривать как часть белка.Не хотелось плотно это все разжевывать на этом форуме.Я думаю за эти пробелы врача можно допускать к больным ,и это не тройка ,а твердая пятерка. :D
Для запоминания однобуквенного обозначения протеиногенных аминокислот используется мнемоническое правило[4] (последний столбец).Чтобы синтезировать такой белок в клетке и необходимы ДНК и РНК. ДНК несет в себе всю генетическую информацию, а значит, в зависимости от заложенных в ней данных и будет строиться тот или иной белок (особая очередность аминокислот). РНК ведет роль посредника между ДНК и синтезируемым белком. Рассмотрим, как это происходит. Для этого познакомимся со строением нуклеиновых кислот !. Дезоксирибонуклеиновая кислота. Ее молекулы представляют собой полимерные цепочки из нуклеотидов (нуклеотид в свою очередь состоит из моносахарида дезоксирибозы, азотистого основания и одного из трех остатков фосфорной кислоты. Азотистые основания у молекула ДНК: аденин, гуанин, цитозин, тимин). Последовательность нуклеотидов в цепи молекулы всегда неповторима для организмов. Молекула ДНК состоит из скрученных в спираль двух полинуклеотидных цепочек. Скреплены между собой эти цепи с помощью обращенных внутрь спирали азотистых оснований. Причем соединены они избирательно в пары (комплиментарно): аденин с тимином, а гуанин с цитозином.
Рибонуклеиновая кислота. Молекула РНК похожи на молекулы ДНК, но имеют всего одну цепь, а не две. А место тимина заменяет урацил. И, соответственно, вместо дезоксирибозы - рибоза. РНК несут разные смысловые задачи в процессе синтеза белка, потому их разделяют на типы. Информационные РНК (иРНК) считывают информацию с ДНК, выстраиваясь в цепь, комплиментарную одной из цепей ДНК (точнее ее фрагменту). Тем самым создавая абсолютную копию информации о первичной структуре белка. Затем она выходит из ядра в цитоплазму, вступая в контакт с рибосомами. Транспортные РНК (тРНК) служат переносчиками аминокислот к месту синтеза белка (к рибосомам). Рибосомные РНК (рРНК) - составляющие рибосом, в которых и происходит синтез белка. Рибосомы считывают информацию с иРНК и с помощью поставляемых тРНК аминокислот выстраивают из них необходимую последовательность. Молекулы РНК служат для копирования наследственной информации, заключенной в молекулах ДНК, передачи ее и использования в процессе синтеза белка. Таким образом прослеживается прямая взаимосвязь нуклеиновых кислот и белков.Изучив зависимость ДНК и белков, можно объяснить причину, по которой нарушение в структуре ДНК вызывает тяжелые наследственные аномалии. Любая мутация гена ведет к изменению структуры белка и его вырабатываемого количества. Получается, что при нарушении в структуре ДНК белок может перестать вырабатываться, может вырабатываться в избыточном или недостаточном количестве, а может изменить свои свойства. Поскольку основную массу органических веществ в клетке составляют именно белки (50-70%), то "пораженными" могут оказаться любые структуры клетки, оболочка, все, что построено с участием белков. Клетка - биосистема. Нарушение или изменение функций одной части неминуемо ведет за собой перемены во всей биосистеме. Так же как и клетка, формирует ткани, ткани - органы, органы - системы органов, все вместе - организм, нарушение в структуре ДНК может проявиться как в незначительном масштабе, так и на всем организме в целом.
[*]A — А: Аденин;[*]G — Г: Гуанин;[*]C — Ц: Цитозин;[*]T — Т: Тимин (5-метилурацил), встречается в РНК, занимает место урацила в ДНК;[*]U — У: Урацил, встречается в ДНК у бактериофагов, занимает место тимина в РНК.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Nucleotides.RU.1.svg/820px-Nucleotides.RU.1.svg.png
можете сравнить с хим формулой АК,есть много общего ,исключение гидроксильная группа,да и то потому как у нуклеотидов при передаче информации ее не может быть ,так как она нестойкая,по этому и ученые не определились в терминах "основания"или "кислоты"
ГлицинGlyGGlycineАланинAlaAAlanineВалинValVValineИзолейцинIleIIsoleucineЛейцинLeuLLeucineПролинProPProlineСеринSerSSerineТреонинThrTThreonineЦистеинCysCCysteineМетионинMetMMethionineАспарагиновая кислотаAspDasparDic acidАспарагинAsnNasparagiNeГлутаминовая кислотаGluEgluEtamic acidГлутаминGlnQQ-tamineЛизинLysKbefore LАргининArgRaRginineГистидинHisHHistidineФенилаланинPheFFenylalanineТирозинTyrYtYrosineТриптофанTrpWtWСтруктурные формулы 20 протеиногенных аминокислот обычно приводят в виде так называемой таблицы протеиногенных аминокислот:
/600px-%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B.png
Про РНК и ДНК. То же нет четкой позиции,когда нас учили считалось,как я написал.Наука не стоит на месте,может ,что то упустил.Но вообщем то спираль это самая удобная форма сохранения информации и жизни. главное то ,что процессы эти неугомонны и идут постоянно ,встраивание ДНК в белок ,катализ его синтеза факт доказаный,по этому и ДНК можно рассматривать как часть белка.Не хотелось плотно это все разжевывать на этом форуме.Я думаю за эти пробелы врача можно допускать к больным ,и это не тройка ,а твердая пятерка. :D
Для запоминания однобуквенного обозначения протеиногенных аминокислот используется мнемоническое правило[4] (последний столбец).Чтобы синтезировать такой белок в клетке и необходимы ДНК и РНК. ДНК несет в себе всю генетическую информацию, а значит, в зависимости от заложенных в ней данных и будет строиться тот или иной белок (особая очередность аминокислот). РНК ведет роль посредника между ДНК и синтезируемым белком. Рассмотрим, как это происходит. Для этого познакомимся со строением нуклеиновых кислот !. Дезоксирибонуклеиновая кислота. Ее молекулы представляют собой полимерные цепочки из нуклеотидов (нуклеотид в свою очередь состоит из моносахарида дезоксирибозы, азотистого основания и одного из трех остатков фосфорной кислоты. Азотистые основания у молекула ДНК: аденин, гуанин, цитозин, тимин). Последовательность нуклеотидов в цепи молекулы всегда неповторима для организмов. Молекула ДНК состоит из скрученных в спираль двух полинуклеотидных цепочек. Скреплены между собой эти цепи с помощью обращенных внутрь спирали азотистых оснований. Причем соединены они избирательно в пары (комплиментарно): аденин с тимином, а гуанин с цитозином.
Рибонуклеиновая кислота. Молекула РНК похожи на молекулы ДНК, но имеют всего одну цепь, а не две. А место тимина заменяет урацил. И, соответственно, вместо дезоксирибозы - рибоза. РНК несут разные смысловые задачи в процессе синтеза белка, потому их разделяют на типы. Информационные РНК (иРНК) считывают информацию с ДНК, выстраиваясь в цепь, комплиментарную одной из цепей ДНК (точнее ее фрагменту). Тем самым создавая абсолютную копию информации о первичной структуре белка. Затем она выходит из ядра в цитоплазму, вступая в контакт с рибосомами. Транспортные РНК (тРНК) служат переносчиками аминокислот к месту синтеза белка (к рибосомам). Рибосомные РНК (рРНК) - составляющие рибосом, в которых и происходит синтез белка. Рибосомы считывают информацию с иРНК и с помощью поставляемых тРНК аминокислот выстраивают из них необходимую последовательность. Молекулы РНК служат для копирования наследственной информации, заключенной в молекулах ДНК, передачи ее и использования в процессе синтеза белка. Таким образом прослеживается прямая взаимосвязь нуклеиновых кислот и белков.Изучив зависимость ДНК и белков, можно объяснить причину, по которой нарушение в структуре ДНК вызывает тяжелые наследственные аномалии. Любая мутация гена ведет к изменению структуры белка и его вырабатываемого количества. Получается, что при нарушении в структуре ДНК белок может перестать вырабатываться, может вырабатываться в избыточном или недостаточном количестве, а может изменить свои свойства. Поскольку основную массу органических веществ в клетке составляют именно белки (50-70%), то "пораженными" могут оказаться любые структуры клетки, оболочка, все, что построено с участием белков. Клетка - биосистема. Нарушение или изменение функций одной части неминуемо ведет за собой перемены во всей биосистеме. Так же как и клетка, формирует ткани, ткани - органы, органы - системы органов, все вместе - организм, нарушение в структуре ДНК может проявиться как в незначительном масштабе, так и на всем организме в целом.
-
Alexei Sorokine
Pekar ² пишет:
Все гораздо проще.Рибоксинуклеиновая кислота(РНК),это одна цепочка выстроенных по спирали нуклеиновых кислот(которые есть заменимые и 13(точно не помню)незаменимых,только получаемых с пищей.Это и есть основа белка,в белковой молекуле могут быть сотни РНК.ДНК,это две спирали РНК(дезокси-),закрученных друг с другом,так лучше для существования в природе.Я комментировал этот текст.
В нём, как я объяснил, три фундаментальных ошибки.
Спутаны нуклеиновые кислоты и аминокислоты.
Нуклеиновые кислоты признаны входящими в белки.
Смешана биологическая роль ДНК и РНК.
Ну и мелочь про гибрид РНК-ДНК.
Длинный текст с картинками гораздо лучше, хотя тоже не на 5. Там есть мелкие ляпы:
"...ДНК и РНК ......,это основа белка ,те необходимые субстраты..." - ДНК и РНК это не субстраты для белков, а лишь закодированная информация для их синтеза.
"...нуклеотиды то же называют! в некоторой литературе).И их совсем не 4 ,а по крайней мере 6..." - их вообще-то 4 в ДНК и 4 в РНК. Только в последней тимидин из ДНК заменён на уридин. Отличие в одну метильную группу. Другие нуклиотиды (а химики их делают сотнями) не играют большой роли в живых организмах, или играют, но такую специфичекую, что их лучше не обсуждать.
"U — У: Урацил, встречается в ДНК у бактериофагов, занимает место тимина в РНК." - именно встречается, но весьма редко. Эти фаги и без него хорошо живут (надеюсь, Мурад хорошо представляет, кто такие фаги :) )
"можете сравнить с хим формулой АК,есть много общего ,исключение гидроксильная группа,да и то потому как у нуклеотидов при передаче информации ее не может быть ,так как она нестойкая,по этому и ученые не определились в терминах "основания"или "кислоты" " - это вообще круто. Основания нуклеиновых кислот это не щёлочи, тут чистая лингвистика.
"Про РНК и ДНК. То же нет четкой позиции,когда нас учили считалось,как я написал." - Оооопс. Вас не Лысенко, надеюсь, учил.
"Любая мутация гена ведет к изменению структуры белка и его вырабатываемого количества." - это мелочь, но важно понимать, то не любая.
Я очень рад, что вам пришлось эти штуки вспомнить. Спорить не надо. Вы немного плаваете, о чём говорят ваши тексты, а не голые цитаты, но суть, конечно понимаете. Я бы круче плавал, была бы речь про метаболизм или гормоны. Надеюь, Мураду было интересно.
Все гораздо проще.Рибоксинуклеиновая кислота(РНК),это одна цепочка выстроенных по спирали нуклеиновых кислот(которые есть заменимые и 13(точно не помню)незаменимых,только получаемых с пищей.Это и есть основа белка,в белковой молекуле могут быть сотни РНК.ДНК,это две спирали РНК(дезокси-),закрученных друг с другом,так лучше для существования в природе.Я комментировал этот текст.
В нём, как я объяснил, три фундаментальных ошибки.
Спутаны нуклеиновые кислоты и аминокислоты.
Нуклеиновые кислоты признаны входящими в белки.
Смешана биологическая роль ДНК и РНК.
Ну и мелочь про гибрид РНК-ДНК.
Длинный текст с картинками гораздо лучше, хотя тоже не на 5. Там есть мелкие ляпы:
"...ДНК и РНК ......,это основа белка ,те необходимые субстраты..." - ДНК и РНК это не субстраты для белков, а лишь закодированная информация для их синтеза.
"...нуклеотиды то же называют! в некоторой литературе).И их совсем не 4 ,а по крайней мере 6..." - их вообще-то 4 в ДНК и 4 в РНК. Только в последней тимидин из ДНК заменён на уридин. Отличие в одну метильную группу. Другие нуклиотиды (а химики их делают сотнями) не играют большой роли в живых организмах, или играют, но такую специфичекую, что их лучше не обсуждать.
"U — У: Урацил, встречается в ДНК у бактериофагов, занимает место тимина в РНК." - именно встречается, но весьма редко. Эти фаги и без него хорошо живут (надеюсь, Мурад хорошо представляет, кто такие фаги :) )
"можете сравнить с хим формулой АК,есть много общего ,исключение гидроксильная группа,да и то потому как у нуклеотидов при передаче информации ее не может быть ,так как она нестойкая,по этому и ученые не определились в терминах "основания"или "кислоты" " - это вообще круто. Основания нуклеиновых кислот это не щёлочи, тут чистая лингвистика.
"Про РНК и ДНК. То же нет четкой позиции,когда нас учили считалось,как я написал." - Оооопс. Вас не Лысенко, надеюсь, учил.
"Любая мутация гена ведет к изменению структуры белка и его вырабатываемого количества." - это мелочь, но важно понимать, то не любая.
Я очень рад, что вам пришлось эти штуки вспомнить. Спорить не надо. Вы немного плаваете, о чём говорят ваши тексты, а не голые цитаты, но суть, конечно понимаете. Я бы круче плавал, была бы речь про метаболизм или гормоны. Надеюь, Мураду было интересно.
-
Pekar ²
Alexei Sorokine пишет:
Pekar ² пишет:
Все гораздо проще.Рибоксинуклеиновая кислота(РНК),это одна цепочка выстроенных по спирали нуклеиновых кислот(которые есть заменимые и 13(точно не помню)незаменимых,только получаемых с пищей.Это и есть основа белка,в белковой молекуле могут быть сотни РНК.ДНК,это две спирали РНК(дезокси-),закрученных друг с другом,так лучше для существования в природе.Я комментировал этот текст.
В нём, как я объяснил, три фундаментальных ошибки.
Спутаны нуклеиновые кислоты и аминокислоты.
Нуклеиновые кислоты признаны входящими в белки.
Смешана биологическая роль ДНК и РНК.
Да,согласен , косяк в том ,что начал говорить о аминокислотах.Но ,коллега, нуклеиновые и аминокислоты не спутаны,в РНК мной описаны правильные структуры-нуклеоиды. Нуклеиновые кислоты просты как песня,их формула давно раскрыта,а как же они транформируют память генома на строительство белка? Ведь только белок делает живой организм уникальным(Энгельс-Жизнь это способ существования белковых тел). Углеводы-простые сахара или полисахариды практически универсальны,жиры-триглицериды или липиды то же ,но если в них (или они в) начинают встраиваться белки -уникальность проявляется тут же. Принцип матрицы при построении белка и дает возможность понять ,что такое носители информации (ДНК и РНК) для строительства белков.
Образование пептидной связи между последним аминокислотным остатком растущего пептида и аминокислотным остатком, присоединённым к тРНК, катализируется рибосомальной РНК (рРНК), образующей пептидилтрансферазный центр рибосомы. Этот центр позиционирует атомы азота и углерода в положении, благоприятном для прохождения реакции. Третья и последняя стадия трансляции, терминация, происходит при достижении рибосомой стоп-кодона, после чего белковые факторы терминации гидролизуют связь между последней тРНК и полипептидной цепью, прекращая её синтез. В рибосомах белки всегда синтезируются от N- к C-концу.Проще , говоря происходит трансформация геномных структур ,а это нуклеотиды путем сложных хим. реакций в возникновение только ими заданными цепочками АК в определенной последовательности.
Alexei Sorokine пишет:
" ...ДНК и РНК ......,это основа белка ,те необходимые субстраты... "- ДНК и РНК это не субстраты для белков, а лишь закодированная информация для их синтеза.
А какова материальна сущность информации,ну не святой же дух? ;)
Alexei Sorokine пишет:
" можете сравнить с хим формулой АК,есть много общего ,исключение гидроксильная группа,да и то потому как у нуклеотидов при передаче информации ее не может быть ,так как она нестойкая,по этому и ученые не определились в терминах "основания"или "кислоты" " - это вообще круто. Основания нуклеиновых кислот это не щёлочи, тут чистая лингвистика.
Никакой лингвистики В химии четкое разделение в хим.формулах.-ОН(основание),-СООН(кислота),где у нуклеотидов эти группы?Тогда почему кислоты?Все они имеют кольца с двумя,а где с одним валентным кислородом,что говорит о их огромной потенциальной готовности окисляться и становиться кислотами,насыщаясь атомами азота и углерода,как было указано выше они и становятся АК,вот вам и передача информации..Alexei Sorokine пишет:
" Про РНК и ДНК. То же нет четкой позиции,когда нас учили считалось,как я написал ." - Оооопс. Вас не Лысенко, надеюсь, учил.
Нет ,конечно.Чудеса генетики мне не ведомы,и этого борца с "девкой империализма" я не уважаю. Учебник биохимии Северина.Alexei Sorokine пишет:
Я очень рад, что вам пришлось эти штуки вспомнить. Спорить не надо. Вы немного плаваете, о чём говорят ваши тексты, а не голые цитаты, но суть, конечно понимаете. Я бы круче плавал, была бы речь про метаболизм или гормоны. Надеюь, Мураду было интересно.Я больше думаю,мы в блоге Николая такой туман навели,про его девочку то.Он опять попросит удалить это все. И последнее
Алексей,учитывая ,что вы обмолвились о бактериофагах,добываете водород из бактерий,и находитесь во Франции ,вы имеете отношение к микробиологии и работаете или учитесь,неужели ,в университете Луи Пастера?
Pekar ² пишет:
Все гораздо проще.Рибоксинуклеиновая кислота(РНК),это одна цепочка выстроенных по спирали нуклеиновых кислот(которые есть заменимые и 13(точно не помню)незаменимых,только получаемых с пищей.Это и есть основа белка,в белковой молекуле могут быть сотни РНК.ДНК,это две спирали РНК(дезокси-),закрученных друг с другом,так лучше для существования в природе.Я комментировал этот текст.
В нём, как я объяснил, три фундаментальных ошибки.
Спутаны нуклеиновые кислоты и аминокислоты.
Нуклеиновые кислоты признаны входящими в белки.
Смешана биологическая роль ДНК и РНК.
Да,согласен , косяк в том ,что начал говорить о аминокислотах.Но ,коллега, нуклеиновые и аминокислоты не спутаны,в РНК мной описаны правильные структуры-нуклеоиды. Нуклеиновые кислоты просты как песня,их формула давно раскрыта,а как же они транформируют память генома на строительство белка? Ведь только белок делает живой организм уникальным(Энгельс-Жизнь это способ существования белковых тел). Углеводы-простые сахара или полисахариды практически универсальны,жиры-триглицериды или липиды то же ,но если в них (или они в) начинают встраиваться белки -уникальность проявляется тут же. Принцип матрицы при построении белка и дает возможность понять ,что такое носители информации (ДНК и РНК) для строительства белков.
Образование пептидной связи между последним аминокислотным остатком растущего пептида и аминокислотным остатком, присоединённым к тРНК, катализируется рибосомальной РНК (рРНК), образующей пептидилтрансферазный центр рибосомы. Этот центр позиционирует атомы азота и углерода в положении, благоприятном для прохождения реакции. Третья и последняя стадия трансляции, терминация, происходит при достижении рибосомой стоп-кодона, после чего белковые факторы терминации гидролизуют связь между последней тРНК и полипептидной цепью, прекращая её синтез. В рибосомах белки всегда синтезируются от N- к C-концу.Проще , говоря происходит трансформация геномных структур ,а это нуклеотиды путем сложных хим. реакций в возникновение только ими заданными цепочками АК в определенной последовательности.
Alexei Sorokine пишет:
" ...ДНК и РНК ......,это основа белка ,те необходимые субстраты... "- ДНК и РНК это не субстраты для белков, а лишь закодированная информация для их синтеза.
А какова материальна сущность информации,ну не святой же дух? ;)
Alexei Sorokine пишет:
" можете сравнить с хим формулой АК,есть много общего ,исключение гидроксильная группа,да и то потому как у нуклеотидов при передаче информации ее не может быть ,так как она нестойкая,по этому и ученые не определились в терминах "основания"или "кислоты" " - это вообще круто. Основания нуклеиновых кислот это не щёлочи, тут чистая лингвистика.
Никакой лингвистики В химии четкое разделение в хим.формулах.-ОН(основание),-СООН(кислота),где у нуклеотидов эти группы?Тогда почему кислоты?Все они имеют кольца с двумя,а где с одним валентным кислородом,что говорит о их огромной потенциальной готовности окисляться и становиться кислотами,насыщаясь атомами азота и углерода,как было указано выше они и становятся АК,вот вам и передача информации..Alexei Sorokine пишет:
" Про РНК и ДНК. То же нет четкой позиции,когда нас учили считалось,как я написал ." - Оооопс. Вас не Лысенко, надеюсь, учил.
Нет ,конечно.Чудеса генетики мне не ведомы,и этого борца с "девкой империализма" я не уважаю. Учебник биохимии Северина.Alexei Sorokine пишет:
Я очень рад, что вам пришлось эти штуки вспомнить. Спорить не надо. Вы немного плаваете, о чём говорят ваши тексты, а не голые цитаты, но суть, конечно понимаете. Я бы круче плавал, была бы речь про метаболизм или гормоны. Надеюь, Мураду было интересно.Я больше думаю,мы в блоге Николая такой туман навели,про его девочку то.Он опять попросит удалить это все. И последнее
Алексей,учитывая ,что вы обмолвились о бактериофагах,добываете водород из бактерий,и находитесь во Франции ,вы имеете отношение к микробиологии и работаете или учитесь,неужели ,в университете Луи Пастера?
-
Alexei Sorokine
Pekar ² пишет:
Alexei Sorokine пишет:
" ...ДНК и РНК ......,это основа белка ,те необходимые субстраты... "- ДНК и РНК это не субстраты для белков, а лишь закодированная информация для их синтеза.
А какова материальна сущность информации,ну не святой же дух?
Никакой лингвистики В химии четкое разделение в хим.формулах.-ОН(основание),-СООН(кислота),где у нуклеотидов эти группы?Тогда почему кислоты?
Я больше думаю,мы в блоге Николая такой туман навели,про его девочку то.Он опять попросит удалить это все. И последнее
Алексей,учитывая ,что вы обмолвились о бактериофагах,добываете водород из бактерий,и находитесь во Франции ,вы имеете отношение к микробиологии и работаете или учитесь,неужели ,в университете Луи Пастера?Материальная сущность (субстрат) - это аминокислоты, ДНК и РНК их только кодируют. Их лучше называть матрицами.
Нуклеотиды, в отличие от нуклеозидов - это где фосфатные группы. Это их и делает кислотами. ДНК - дезокси-рибо-нуклеиновая кислота. Всё в названии. Хотя можно и в виде соли, легко.
Университета Пастера такого нету. Есть институт. Я не там, но близко по темам. У меня там много друзей.
Да, и ещё. Однонитевая РНК она обычно не спираль, а такое не пойми что. Спираль - это ДНК, ибо почти всегда двунитевая, и в РНК, где она сама на себя схлопывается и становится двунитевой.
Я не писал про рибосомы, чтобы не путать Мурада. Конечно, в реальности всё гораздо сложнее. Вообще, курица-яйцо, что первично, что вторично. Я написал, что живём ради того, чтобы размножать ДНК, а можно считать, что ради размножения рибосом.
Кстати, перейдём к спорту. Вы писали про нарушения циркадного ритма, что это плохо делать, планируя тренировки. А что им управляет у человека? Я имею в виду на молекулярном уровне, или физиологическом. Что известно? Это вопрос не чтобы проверить знания. Просто я про это ничего не знаю, даже про бактерии.
Alexei Sorokine пишет:
" ...ДНК и РНК ......,это основа белка ,те необходимые субстраты... "- ДНК и РНК это не субстраты для белков, а лишь закодированная информация для их синтеза.
А какова материальна сущность информации,ну не святой же дух?
Никакой лингвистики В химии четкое разделение в хим.формулах.-ОН(основание),-СООН(кислота),где у нуклеотидов эти группы?Тогда почему кислоты?
Я больше думаю,мы в блоге Николая такой туман навели,про его девочку то.Он опять попросит удалить это все. И последнее
Алексей,учитывая ,что вы обмолвились о бактериофагах,добываете водород из бактерий,и находитесь во Франции ,вы имеете отношение к микробиологии и работаете или учитесь,неужели ,в университете Луи Пастера?Материальная сущность (субстрат) - это аминокислоты, ДНК и РНК их только кодируют. Их лучше называть матрицами.
Нуклеотиды, в отличие от нуклеозидов - это где фосфатные группы. Это их и делает кислотами. ДНК - дезокси-рибо-нуклеиновая кислота. Всё в названии. Хотя можно и в виде соли, легко.
Университета Пастера такого нету. Есть институт. Я не там, но близко по темам. У меня там много друзей.
Да, и ещё. Однонитевая РНК она обычно не спираль, а такое не пойми что. Спираль - это ДНК, ибо почти всегда двунитевая, и в РНК, где она сама на себя схлопывается и становится двунитевой.
Я не писал про рибосомы, чтобы не путать Мурада. Конечно, в реальности всё гораздо сложнее. Вообще, курица-яйцо, что первично, что вторично. Я написал, что живём ради того, чтобы размножать ДНК, а можно считать, что ради размножения рибосом.
Кстати, перейдём к спорту. Вы писали про нарушения циркадного ритма, что это плохо делать, планируя тренировки. А что им управляет у человека? Я имею в виду на молекулярном уровне, или физиологическом. Что известно? Это вопрос не чтобы проверить знания. Просто я про это ничего не знаю, даже про бактерии.
-
Pekar ²
Да конечно ,что понимаю расскажу.Дело в том ,что есть огромный пласт данных и целая ветвь медицины - сомнология,дисциплина ,которая занимается расстройствами сна,нарушениями циркадного цикла,наиболее адаптированные работы у нас в стране,проводятся в клиниках Левина,Вейна. Особо занимающихся врачей конкретной проблемой сна у спортсменов я не знаю,хотя мне кажется ,это очень важная проблема в нашей глобализирующейся действительности ,с частыми перелетами спортсменов,сменой часовых поясов.
В настоящее время наибольшие диагностические и лечебные возможности сомнологии развиваются в следующих направлениях: 1) инсомнии (И); 2) гиперсомнии; 3) синдром «апноэ во сне» и другие нарушения дыхания во сне; 4) синдром «беспокойных ног», синдром периодических движений в конечностях и другие двигательные нарушения во сне; 5) парасомнии; 6) дневная сонливость; . Перечень этих направлений свидетельствует о том, что речь идет об очень распространенных проблемах, имеющих большое значение для современной медицины. Кроме того, сон является особым состоянием, в котором могут зарождаться или, наоборот, облегчаться многие патологические процессы, поэтому в последние годы значительное развитие получила медицина сна, изучающая особенности патогенеза, клиники и лечения патологических состояний, возникающих в период сна. Естественно, что все это не может быть исследовано только с помощью триады – ЭЭГ(электроэнцефолография- электрические потенциалы мозга), ЭМГ(электромиография-электро потенциалы с мышц), ЭОГ(электро окулография-движение глазного яблока). Для этого необходима регистрация значительно большего количества параметров, таких как артериальное давление (АД), частота сердечных сокращений (ЧСС), частота дыханий (ЧД), кожно–гальванический рефлекс (КГР), положение тела в постели, движения конечностей во сне, сатурация кислорода, ороназальный ток воздуха, дыхательные движения грудной и брюшной стенок, степень кровенаполнения пещеристых тел и некоторых других. Кроме того, часто приходится применять видеомониторирование поведения человека во сне.( кстати последнее очень поучительная и интересная штука,очень важна в период ответственных соревнований,и говорит очень много о готовности спортсмена к эмоциональной устойчивости или наоборот к лабильности.Мне кажется этот вид исследования должен стать просто необходимым для понимания готовности спортсмена к борьбе.критерии не разработаны ,но все движется,и в ближайшей будущем ,при развитии цифровой техники все появится).
Особой формой инсомний являются нарушения сна, связанные с расстройством биологических ритмов организма. При этом «внутренние часы», дающие сигнал к наступлению сна, либо запаздывают и обеспечивают подготовку к наступлению сна слишком поздно (например, в 3–4 часа ночи), либо слишком рано, еще вечером. Соответственно, при этом нарушается либо засыпание, когда человек безуспешно пытается заснуть в социально приемлемое время, либо утреннее пробуждение, наступающее слишком рано по поясному времени (но в «правильное» время согласно «внутренним часам»). Общим случаем нарушения сна в связи с расстройством биологических ритмов является «синдром реактивного запаздывания» – инсомния, развивающаяся при быстром перемещении через несколько временных зон в том или другом направлении.
По течению выделяют И острые (длительностью менее 3–х недель) и хронические (длительностью более 3–х недель). Инсомнию длительностью менее 1–й недели определяют как транзиторную.
Клиническая феноменология И включает пресомнические, интрасомнические и постсомнические расстройства.
Пресомнические нарушения – это трудности начала сна, и наиболее частой жалобой являются трудности засыпания; при длительном течении могут формироваться патологические «ритуалы отхода ко сну», а также «боязнь постели» и страх «ненаступления сна». Возникающее желание спать улетучивается, как только больные оказываются в постели, появляются тягостные мысли и воспоминания, усиливается двигательная активность в стремлении найти удобную позу. Наступающая дремота прерывается малейшим звуком, физиологическими миоклониями. Если засыпание у здорового человека происходит в течение нескольких минут (3–10 мин.), то у больных оно иногда затягивается до 120 минут и более. При полисомнографическом исследовании этих пациентов отмечается значительное нарастание времени засыпания, частые переходы из 1 и 2 стадий I цикла сна в бодрствование. Нередко засыпание больными игнорируется, и все это время представляется им как сплошное бодрствование.
Интрасомнические расстройства включают частые ночные пробуждения, после которых пациент долго не может уснуть, и ощущения «поверхностного» сна.
Пробуждения обусловлены как внешними (прежде всего шум), так и внутренними факторами (устрашающие сновидения, страхи и кошмары, боли и вегетативные сдвиги в виде нарушения дыхания, тахикардии, повышенная двигательная активность, позывы к мочеиспусканию и др.). Все эти факторы могут пробуждать и здоровых людей, обладающих хорошим сном. Но у больных резко снижен порог пробуждения и затруднен процесс засыпания после эпизода пробуждения. Снижение порога пробуждения в значительной степени обусловлено недостаточной глубиной сна. Полисомнографическими коррелятами этих ощущений являются увеличенная представленность поверхностного сна (1 и 2 стадий фазы медленного сна), частые пробуждения, длительные периоды бодрствования внутри сна, редукция глубокого сна (дельта–сна), увеличение двигательной активности.
Постсомнические расстройства (расстройства, возникающие в ближайший период после пробуждения) – это проблема раннего утреннего пробуждения, сниженной работоспособности, «разбитости». Пациенты не удовлетворены сном. К постсомническим расстройствам можно отнести и неимперативную дневную сонливость. Ее особенностью является трудность засыпания даже при наличии благоприятных условий для сна.
Причины инсомнии многообразны: 1)?стресс (психофизиологические инсомнии), 2)?неврозы, 3)?психические заболевания; 4)?соматические заболевания; 5)?психотропные препараты, 6)?алкоголь, 7)?токсические факторы, 8) ?эндокринно–обменные заболевания, 9)?органические заболевания мозга, 10)?синдромы, возникающие во сне (синдром «апноэ во сне»; двигательные нарушения во сне), 11)?болевые феномены, 12)?внешние неблагоприятные условия (шум, влажность и т.п.), 13)?сменная работа, 14)?перемена часовых поясов, 15)?нарушенная гигиена сна.
Про тренировки чуть позже..
В настоящее время наибольшие диагностические и лечебные возможности сомнологии развиваются в следующих направлениях: 1) инсомнии (И); 2) гиперсомнии; 3) синдром «апноэ во сне» и другие нарушения дыхания во сне; 4) синдром «беспокойных ног», синдром периодических движений в конечностях и другие двигательные нарушения во сне; 5) парасомнии; 6) дневная сонливость; . Перечень этих направлений свидетельствует о том, что речь идет об очень распространенных проблемах, имеющих большое значение для современной медицины. Кроме того, сон является особым состоянием, в котором могут зарождаться или, наоборот, облегчаться многие патологические процессы, поэтому в последние годы значительное развитие получила медицина сна, изучающая особенности патогенеза, клиники и лечения патологических состояний, возникающих в период сна. Естественно, что все это не может быть исследовано только с помощью триады – ЭЭГ(электроэнцефолография- электрические потенциалы мозга), ЭМГ(электромиография-электро потенциалы с мышц), ЭОГ(электро окулография-движение глазного яблока). Для этого необходима регистрация значительно большего количества параметров, таких как артериальное давление (АД), частота сердечных сокращений (ЧСС), частота дыханий (ЧД), кожно–гальванический рефлекс (КГР), положение тела в постели, движения конечностей во сне, сатурация кислорода, ороназальный ток воздуха, дыхательные движения грудной и брюшной стенок, степень кровенаполнения пещеристых тел и некоторых других. Кроме того, часто приходится применять видеомониторирование поведения человека во сне.( кстати последнее очень поучительная и интересная штука,очень важна в период ответственных соревнований,и говорит очень много о готовности спортсмена к эмоциональной устойчивости или наоборот к лабильности.Мне кажется этот вид исследования должен стать просто необходимым для понимания готовности спортсмена к борьбе.критерии не разработаны ,но все движется,и в ближайшей будущем ,при развитии цифровой техники все появится).
Особой формой инсомний являются нарушения сна, связанные с расстройством биологических ритмов организма. При этом «внутренние часы», дающие сигнал к наступлению сна, либо запаздывают и обеспечивают подготовку к наступлению сна слишком поздно (например, в 3–4 часа ночи), либо слишком рано, еще вечером. Соответственно, при этом нарушается либо засыпание, когда человек безуспешно пытается заснуть в социально приемлемое время, либо утреннее пробуждение, наступающее слишком рано по поясному времени (но в «правильное» время согласно «внутренним часам»). Общим случаем нарушения сна в связи с расстройством биологических ритмов является «синдром реактивного запаздывания» – инсомния, развивающаяся при быстром перемещении через несколько временных зон в том или другом направлении.
По течению выделяют И острые (длительностью менее 3–х недель) и хронические (длительностью более 3–х недель). Инсомнию длительностью менее 1–й недели определяют как транзиторную.
Клиническая феноменология И включает пресомнические, интрасомнические и постсомнические расстройства.
Пресомнические нарушения – это трудности начала сна, и наиболее частой жалобой являются трудности засыпания; при длительном течении могут формироваться патологические «ритуалы отхода ко сну», а также «боязнь постели» и страх «ненаступления сна». Возникающее желание спать улетучивается, как только больные оказываются в постели, появляются тягостные мысли и воспоминания, усиливается двигательная активность в стремлении найти удобную позу. Наступающая дремота прерывается малейшим звуком, физиологическими миоклониями. Если засыпание у здорового человека происходит в течение нескольких минут (3–10 мин.), то у больных оно иногда затягивается до 120 минут и более. При полисомнографическом исследовании этих пациентов отмечается значительное нарастание времени засыпания, частые переходы из 1 и 2 стадий I цикла сна в бодрствование. Нередко засыпание больными игнорируется, и все это время представляется им как сплошное бодрствование.
Интрасомнические расстройства включают частые ночные пробуждения, после которых пациент долго не может уснуть, и ощущения «поверхностного» сна.
Пробуждения обусловлены как внешними (прежде всего шум), так и внутренними факторами (устрашающие сновидения, страхи и кошмары, боли и вегетативные сдвиги в виде нарушения дыхания, тахикардии, повышенная двигательная активность, позывы к мочеиспусканию и др.). Все эти факторы могут пробуждать и здоровых людей, обладающих хорошим сном. Но у больных резко снижен порог пробуждения и затруднен процесс засыпания после эпизода пробуждения. Снижение порога пробуждения в значительной степени обусловлено недостаточной глубиной сна. Полисомнографическими коррелятами этих ощущений являются увеличенная представленность поверхностного сна (1 и 2 стадий фазы медленного сна), частые пробуждения, длительные периоды бодрствования внутри сна, редукция глубокого сна (дельта–сна), увеличение двигательной активности.
Постсомнические расстройства (расстройства, возникающие в ближайший период после пробуждения) – это проблема раннего утреннего пробуждения, сниженной работоспособности, «разбитости». Пациенты не удовлетворены сном. К постсомническим расстройствам можно отнести и неимперативную дневную сонливость. Ее особенностью является трудность засыпания даже при наличии благоприятных условий для сна.
Причины инсомнии многообразны: 1)?стресс (психофизиологические инсомнии), 2)?неврозы, 3)?психические заболевания; 4)?соматические заболевания; 5)?психотропные препараты, 6)?алкоголь, 7)?токсические факторы, 8) ?эндокринно–обменные заболевания, 9)?органические заболевания мозга, 10)?синдромы, возникающие во сне (синдром «апноэ во сне»; двигательные нарушения во сне), 11)?болевые феномены, 12)?внешние неблагоприятные условия (шум, влажность и т.п.), 13)?сменная работа, 14)?перемена часовых поясов, 15)?нарушенная гигиена сна.
Про тренировки чуть позже..
-
Григорий
Florida Gator пишет:
Николай наверное ошалеет когда увидит что с его блогом произошло.
Да уж. Доктор Малахов отдыхает. Кстати в 90 годы прочитал много его книг. Это он сейчас клоуном стал на первом канале ящика в прграмме здоровье. А так он серьёзный исследователь был. На себе испытывал тоже голодание. Поль Брега упоминал с книгой Чудо голодания и других.
Там пример приводил.В пустыне шли две группы экспериментаторов. Одна группа питалась по рационну как положено. Другая голодала. Которая голодала прошла маршрут быстрее.
Николай наверное ошалеет когда увидит что с его блогом произошло.
Да уж. Доктор Малахов отдыхает. Кстати в 90 годы прочитал много его книг. Это он сейчас клоуном стал на первом канале ящика в прграмме здоровье. А так он серьёзный исследователь был. На себе испытывал тоже голодание. Поль Брега упоминал с книгой Чудо голодания и других.
Там пример приводил.В пустыне шли две группы экспериментаторов. Одна группа питалась по рационну как положено. Другая голодала. Которая голодала прошла маршрут быстрее.
-
Alexei Sorokine
Florida Gator пишет:
Николай наверное ошалеет когда увидит что с его блогом произошло. Да ничего страшного, надеюсь, Николай оценит.
Рассказ про патологии сна очень интересный. Правда, чувствуется подход медика. Очень много феноменологии. Мой вопрос был и проще и сложнее. Я слышал про влияние синтеза меланина и режима освещения. Но существует и известен ли простой управляющий механизм, ну как инсулин, управляющий уровнем глюкозы или адреналин, управляющий общим возбуждением (не уверен, что правильно сформулировал про ареналин). Ну, или ДНК, управляющая наследственностью.
А вот что управляет циркадным ритмом?
Николай наверное ошалеет когда увидит что с его блогом произошло. Да ничего страшного, надеюсь, Николай оценит.
Рассказ про патологии сна очень интересный. Правда, чувствуется подход медика. Очень много феноменологии. Мой вопрос был и проще и сложнее. Я слышал про влияние синтеза меланина и режима освещения. Но существует и известен ли простой управляющий механизм, ну как инсулин, управляющий уровнем глюкозы или адреналин, управляющий общим возбуждением (не уверен, что правильно сформулировал про ареналин). Ну, или ДНК, управляющая наследственностью.
А вот что управляет циркадным ритмом?